Det er åbenbart Politken
/ Seidenfaden og dig selv meget magtpåliggende at
Asmaa bliver valgt på Enh. listens liste.
Det undrer ikke at Jacob
Holdt går ind og forsvarer hende, hvis man ellers
har fulgt med i hvad Jacob Holdt mener.
Det næste bliver vel at
Chr. Braad Thomsen skal trækkes ud af stalden.
Eller at Seidenfaden
skriver en ny leder, hvor han kan citere dig, Jacob
Holdt og Chr Braad Thomsen.
Politisk indvavl vil jeg
kalde det.
Som det tidligere er
nævnt til bevistløshed er problemet ikke, at Asmaa
stiller op i tørklæde og forvirrede og modstridende
meldinger — og middelalderlige omgangsformer.
Problemt er at hun
stiller op for Enh. listen.
At hun så tydeligvis
først hen ad vejen får justeret sine synspunkter med
Enh. listens program og hun flere gange må korrekses
af Enh. listens ledelse– gør naturligvis kun sagen
endnu mere absurd.
Problemet er endvidere
at hun kan bringe Enh. listens
folketingsrepræsentation i fare.
Enh. listen er iflg
program og deres historie et marxistisk,
socialistisk a-religiøst parti.
Det harmonerer meget dårligt med Asmaa uanset
hvordan man vender og drejer det.
Enhedslisten der gerne
påtager sig rollen som bedrevidende og
gloriepudsende, når snakken kommer til indvandrere,
skylder den undrende befolkning at forklare :
HVORFOR DER ALDRIG HAR
SIDDET EN INDVANDRER I FOLKETINGET FOR ENHEDSLISTEN
!
Hvis Enhedslistens
nuværende ledelse mener at deres socialisme skal
kombineres med dogmatisk islam– så skylder de at få
ændret deres program og komme med nogen klare
meldinger.
Det der sker nu er
simpelthen signalforvirring.
Jeg synes ikke– modsat
nogen, der mener at man skal stemme på Enh. listen
for at sikre, at de opnår de magiske 2% — at det er
nogen god idé.
Efter al sandsynelighed
vil det være stemmespild.
Jeg vil så afgjort anbefale dem, der gerne vil af
med Fogh/ Pia Allaincen at sætte deres kryds ved SF,
Soc. dem eller de radikale.
De opstiller iøvrigt alle udogmatiske
indvandrerkandidater– og både Soc. dem og SF har
klogeligt takket nej til Asmaas blanding af
dogmatisk islam og socialisme.
Jeg synes Asmaa skulle
tage og danne et muslimsk parti– evt med de
medløbere fra Enh. listen, Jacob Holdt og Chr. Braad
Thomsen,der stædigt bakker hende op.
Det ville være fair og
demokratisk.
Enhedslisten havde
planlagt et valgcirkus med extrordinært landsmøde og
urafstemning, der skulle have gelejdet Asmaa længere
ned på listen.
Som vi alle ved kan
Asmaa takke Fogh for udskrivelsen af valget og
hendes kandidatur var sikret.
Enhedslisten er et
utroværdigt parti i splid med sig selv– og et sådant
parti har nok ikke de store chancer for at virke
overbevisende på vælgerne.
Nu er Asmaa så allerede
oppe på fire personlige stemmer: Rune, Tøger, Abdul
Wahid og Jacob. Med sådanne støtter kan det ikke gå
galt; hun bliver givetvis valget største
stemmesluger.
Selv synes jeg, at der
skal mere til for at stemme på en kandidat, end at
hun bærer tørklæde. En vis troværdighed, f.eks.
Du har helt glemt Henrik
Wagner og jeg! I oevrigt er kronikken ikke en
opfordring til at stemme paa hende, og de
ovenstaaende kommentarer (med undtagelse af Palle
Andersen, der i det mindste melder klart ud om sin
anti-islamistiske hoejre-sympati) baerer alle praeg
af at have misforstaa budskabet fuldstaendigt.
Jacob Holdt er, i mine
oejne, og ikke kun p.g.a. af ovenstaaende kronik, en
af de vigtigste danske (hvis man stadig kan kalde
ham det) intellektuelle. Han bidrager med saa
utrolig nytaenkende og grundlaeggende positive
bidrag til debatten og gaar i dybden med sig selv og
sine omgivelser. Han er inde paa nogle af de rigtige
ting, hvis vi vil have bugt med racisme,
undertrykkelse, ghettodannelse og fordomme. Han
viser os ghettoen i vore hjerter.
Jacob Holdt, bliv
endelig ved med at goere os klogere!
Efterhaanden vil det
ogsaa vaere paa sin plads at rette en tak til Rune
Engelbrecht Larsen. Tak Rune, fordi du saetter fokus
paa emner med vigtig menneskelig relevans, der
maaske ikke altid passer ind i den politiske
mainstream. Keep up the work!
Tak for den fulde
gengivelse af Jacob Holdts artikel, billederne og
teksten følges ad og er et sjældent pusterum i denne
valgkamp.
Der råbes så skingert
fra alle sider om Astmaa at besindige stemmer knap
høres.
- de vestjyske sogne der formede Jacob - jeg selv
med - de sogne er læremestre i resten af livet for
principperne er de samme og de uudsagte ting findes
overalt.
I det vestjyske område
jeg kommer fra, ville man ikke den dag i dag finde
homoseksuelle gå hånd i hånd på gaden. At en
muslimsk kvinde i det område ikke giver hånden som
hilsen betyder ikke det mindste.
Ingen kunne drømme om at
hilse på en muslim som Astmaa eller nogen anden
muslimsk kvinde i det hele taget.
Nej, jeg havde ikke
glemt hverken dig eller Henrik, men begrænsede blot
udvalget af Asmaa-støtter til mere eller mindre
fremtrædende mediepersonligheder. De har jo en vis
indflydelse, hvad vi andre ikke har.
Holdts budskab er ikke,
at vi skal stemme på Asmaa, siger du, og det har du
muligvis ret i. Men hvad er egentlig hans budskab?
Jeg synes selv, at artiklen er en gang forvirret
tågesnak.
Det fremtræder nærmest,
som om at man er racist, hvis man ikke hylder Asmaa,
som om det er en forbrydelsen mod menneskeheden at
anse hende som en lidet egnet folketingskandidat for
Enhedslisten.
Ja, rent ud sagt, så er
det Jacob Holdt selv, som dermed er fyldt med
fordomme.
Han skriver:
“For når en hel
befolkning kan hidses op i hetz mod en kæk ung dansk
piges forsøg på at komme i folketinget minder det
ubehageligt om fortidens heksebrændinger og
Dreyfusaffærer med insinuationerne om at hun står ”i
ledtog med fremmede” magter og væsner.”
Det er vildt fordrejet.
En hel befolkning er ikke hidset op, der er ikke
nogen hetz, jeg sidder f.eks. stille og roligt med
min Darjeeling First Flush uden spor af ophidselse,
og når Holdt trækker linjer til heksebrændinger, er
han lige så langt ude som pastor Krarup, der
sammenligner tørklædet med hagekorset. Hvad er det
dog for et lavt niveau? Hvem har insinueret, at
Asmaa står i ledtog med fremmede magter? Ingen. Men
vi er nogle stykker, som ikke synes, at hun er en
god kandidat for enhedslisten.
“den massive racisme hun
nu møder om at hendes plads er i ghettoen og ikke i
folketinget”
Det var lige godt
satans! Her bruger Holdt det gamle trick at pådutte
sine formente modstandere, noget som de aldrig har
sagt. Hvem har hævdet, at Asmaas plads er i
ghettoen?
“venstrefløjens ”hvide
flugt” fra Enhedslisten ”
Holdt er racist. Han
hævder, at det er, fordi visse personer er “hvide”,
at de flygter fra Enhedslisten. Det er det ikke. Det
er, fordi de har visse grunde (som man kan være
enige eller uenige i) til at flygte.
Holdt er utvivlsomt et
meget rummeligt menneske, men han rummer så meget
inde i hovedet, at det bliver til et frygteligt rod.
Hans artikel er en gang miskmask, insinuationer og
postulater.
For øvrigt stammer
Asmaas familie da vist ikke fra Saudiarabien, som
han skriver. Ikke engang kendsgerningerne har han
styr på.
Det er jo glimrende at
se Asmaa med tilhængere i en bøsseklub– men hvad
skal vi egentlig bruge det til ?
Det gør vel ikke alle bøsser til Enh. liste folk
og Asmaa tilbedere ??
Var bøsserne og de
lesbiske måske ikke for nogen tid siden ved at vælge
Louise Frevert til næstformand for deres
organisation Bøsser og Lesbiskes landsforening ?
Det gør dem vel ikke alle bøsser og lesbiske til
tilhængere af Dansk Folkeparti ??
Med andre ord:
Bøsser og lesbiske er
nok lige så forskellige rent politisk som alle
mulige andre grupper–uanset sexuel orientereing.
Kort og godt er det en
omgang forvrøvlet sludder.
Ideen med dette tiltag
og andre omkring Asmaa er at vise, at hun er ikke så
meget dogmatisk muslim så det gør noget.
Og så er det jo at argumenterne bider sig selv i
halen: Hvad skal så hendes udklædnings og
hilsningsstunts til for ?
Hvorfor har hun så behov for at tage på koranskole i
det formørkede land Yemen ?
Jacob Holdt og Chr Braad
Thomsen og andre forvirrede venstreorienterede
“intelektuelle” med islam sympatier burde vide:
At fordi man kritiserer
den dogamtiske del af Islam. Så er man ikke
nødvendigvis indvandrerfjendsk, racistist eller
medlem af Danak Folkeparti.
Når man kritiserer en
religion– så er man heller ikke racistisk.
Racistisk er når man
tager afstand fra mennesker pga deres hudfarve.
Når man tager afstand
fra Israels agressioner og besættelse af
palestinensisk land, så er man ikke antisemitisk–
eller racistisk, så er man modstander af en stats
undertrykkelse af en anden nationalitet.
Når Hanne Reintoft, Keld
Albrechtsen og Villy Søvndal ikke vil promovere
Asmaa så er de ikke racister eller
muslimforskrækkede.
Så siger de kun nej til Asmaas dyrkning af islam og
hendes forvirrede modstridende meldinger.
Jeg synes det er
glimrende at Asmaa lader sig fotografere sammen med
en transvestit–
men det gør ikke Asmaa til en truet race i Danmark.
Det indikerer vel heller ikke at alle transvestitter
vil stemme på hende ??
Fordi over 98 % af den
danske befolkning ikke agter at stemme på
Enhedslisten og derved sender dem ud i mørket–
så er der ingen grund til at male fanden på væggen i
melodramatiske vendinger som Jacob Holdt gør.
“Venstrefløjens hvide
flugt fra Enhedslisten pga af Asmaa”
som han patetisk skriver.
Kort og godt: Hvis ikke
man accepterer Asmaa og Enh. listens sammenblanding
af dogmatisk islam og Socialisme– og ex-
blomsterbanets imam AW Pedersens støtte til hende.
Så er man racist !
DET ER SIMPELTHEN FOR
LANGT UDE.
Og har ikke noget som
helst med intelektuel tænkning at gøre–
DET ER KORT OG GODT EN
OMGANG GEDIGEN VRØVL FULD AF FORDOMME !
Og endnu engang vil jeg
stille det spørgsmå, som ingen endnu har svaret på:
Hvordan kan det i
grunden være at Enh. listen, der vil gå for at være
indvandrernes sande venner:
ALDRIG INDTIL DENNE DATO
HAR HAFT EN INDVANDRER I FORLKETINGET.
Har Enh. listen været
racister i alle diisse 13 år, indtil de så lyset og
opstillede Asmaa ?
Ja det har de,hvis man går ind for Jacob Holdts
besynderlige logik.
Jeg er ked af det Aaen, Rosenkratz- Theil, Gotlieb,
Albrechtsen og hvad de ellers hed, dem der sad i
folketinget for Enh. listen i denne skændige
periode.
Hvor er det pinligt at
se hvordan danskerne er fyldt med had og manglende
forståelse for andre kulture.
Jeg mindes en dag på
Nørrebro, hvor jeg drak kaffe med en
afrikaner/dansker, Israeler og en muslim som er gift
med en kvinde med tørklæde. Det var fascinerende at
se, hvordan de talte helt frit og venskabeligt
sammen.
Det er noget danskerne
kunne lærer noget af at være mere åbne over for
andre kulture.
Man bruger retorikken at
tørklædet er kvindeundertrykkende. Men de eneste jeg
ser som undertrykker Asmaa er danskerne, fordi hun
ikke er som det homogene folkefærd.
Hvis ikke man er
fuldstændig som en ensartet dansker, er man ikke
accepteret i det danske samfund. Integrering er et
andet ord for opgivelse af sin egen kultur for at
blive dansk.
Muslimerne er nutidens
forfulgte jøder i et meget fremmedfjendsk samfund
som Danmark nu er blevet til.
Jacob Holdt promoverer
Asmaa, ikke på grund af hendes personlige
kvaliteter, politiske slagkraft eller synspunkter,
men fordi han er forelsket i USA og er bøsse. For
fanden, hvor er logikken?
Transvestitter bliver
inddraget som hjælpetropper i Asmaas kampagne, ikke
fordi de er socialister, men fordi de elsker at
klæde sig ud og lave sjov og ballade. Hvor er
relevansen?
Bøsser kan lide
hinanden, men hvad har det med Asmaa og prisen på
agurkesalat at gøre?
Så er der Tøger, som er
Gud i egen formening og bedste formening. Alt skal
gå rigtigt til, altså rigtigt efter Tøgers lille
katekismus. Ganske vist vil han ikke selv stemme på
Asmaa, men alle vi andre, som heller ikke vil stemme
på hende, er nogle skarn. Kant vender sig i grav.
“… hvis religiøs racisme
er blevet en dansk værdi under VKO-regeringen”
Jamen, det er jo netop
det det er blevet.
DFs projekt med at vende
den store, frygtingydende verden ryggen er lykkedes.
Se blot de skræmte kommentarer fra danskere ovenfor.
De kunne ligesågodt bruge den afslørende indledning
jeg har hørt så mange, mange gange fra hvide
sydafrikanere: “I am not a racist, but…”
Bjarke har fuldstændig
ret. Når danskerne siger integration, mener de
assimilation. Og det er meget betegnende at det
næsten altid tager en udlandsdansker (eller nogle
gange bare en EU parlamentariker, for himlens
skyld!) at se tingene som de er.
den er altså for billig,
at man skulle være fremmedfjendsk, fordi man synes,
at Asmaa Abdol-Hamid er en dårlig folketingskandidat
for Enhedslisten.
Men i øvrigt vil jeg da
give dig ret i, at det ville være befordrende for
det menneskelige, hvis folk holdt op med at definere
sig som muslimer, jøder, kristne, hinduer, og så
videre. Altså bare var mennesker, individer, i
stedet for proselytter af en eller anden religion.
Og Talamona sidder i Rom
og har det forkromede overblik–
Danskere er racister og Fogh er en krigforbryder
JA–og Italienere er
kurrupte og underlagt mafiaen kunne man så svare.
Og muslimerne er
nutidens jøder.
JA–Og jøderne er
fremtidens muslimer kunne man så svare.
Talamona optræder i
diverese blogs og altid er hans firkantede budskaber
de samme–
han plejer som regel
også at have nogen links til
konspirationsteori hjemmesider–
For selvfølgelig var det
et jødisk komplot der stod bag terrorhandlingerne
9/11 i New York med det formål at sværte alverdens
muslimer til.
Det synspunkt har Asmaa
dog trods alt forladt–
Hun troede på det og
agiterede for det indtil for 14 dage siden–
Nogen af de Enhedsliste
folk, der er sat til at holde øje med hende og lære
hende hvordan hun skal optræde i de danske medier,
har nok hvisket hende i øret at den teori er lidt
for fantastisk til at ret mange danskere gider tage
den alvorligt !
Men Asmaa flipper videre
i medierne med hendes popshow:
Asmaa med klaphat
Asmaa med bøsse
Asmaa med transvestit.
Og Asmaa bakket op af
Politken / Sedenfaden/ Rune Engelb./ Jacob Holdt/
Chr Braad Thomsen / Talamona og andre fantaster.
Jeg ser frem til den 13
(er der mon en skjult okkult symbolik i dette tal
??)
hvor vi får afgjort valget–
Ja ! Hans Jørgen fra
Anholt: Dette er så sandelig et gedemarked.
Men selv gedenmarkeder
lukker og slukker og folk trækker sig tilbage i
spredte retninger
Det er direkte løgn! Og
et pinligt forsøg på karaktermord.
“For selvfølgelig var
det et jødisk komplot der stod bag
terrorhandlingerne 9/11 i New York med det formål at
sværte alverdens muslimer til.”
Jeg vil gerne have at du
finder et indlæg skrevet af mig, hvor jeg forbinder
jøder med 9/11.
Er det virkelig sådan
det er blevet i Danmark, at hvis ikke man mener det
samme, skal man udsættes for hån,latterliggørelse og
karaktermord som dette indlæg tydeligt lægger op
til.
Det er fint nok, du er
uenig. Men hold det sagligt i stedet for det der
manipulation!
Det skulle da glæde mig
, at du ikke støtter denne teori om 9/ 11
begivenhederne i New York som ellers er så pupulær i
visse arabisk/ muslimske kredse.
Du går altså ind for den
officielle USA version af begivenhederne, at det var
en samling forvirrede muslimske mennesker, der var
belvet lovet evigt liv i paradiset, der stod bag ??
Eller også har jeg flg
forslag:
Det var noget Bush og
den ameriskanske regering, Dick Cheyny og CIA
foranstaltede for at få lejlighed til at overfalde
Afghanistan ??
Der er nok forskellige
syn på under hvilke omstændigheder man med rette kan
tale om “forfølgelse” eller blot “hetz”. Hvorfor
ikke fortrinsvis at bruge disse begreber når der er
tale om en fysisk trussel eller helt konkret
nedværdigende behandling?
Der forekommer nok af dette rundt i verden, også
angreb på liv og legeme, ikke mindst i Mellemøsten
m.v.
I det konkrete tilfælde er der ikke tale om dette,
hvilket selvfølgelig også ville være horribelt. Det
er da ikke ensbetydende med at der kan være tale om
et “krav” om en plads i Folketinget! Det er dog
ingen “menneskeret” at blive valgt, som Rune vist
selv har erfaret!
Som vælgere skal vi snarere vælge politikere for
landets skyld, eller vor egen, eller hvem eller hvad
vi nu synes fortjener det.
Ikke for at vise hvor “pæne” eller “fordomsfrie” vi
eventuelt måtte synes vi selv er eller vil være!
Jeg er ikke ude på at
spræde løgne om hverken dig eller andre i denne
debat.
Du og andre er altid
velkommen til at svare på mine indlæg og jeg vil
gerne rede misforståelser ud hvis der er nogen at
rede ud.
Når jeg nogen gange
trækker tingene lidt kraftigt op og maler med den
brede pensel er det såmænd bare for at få noget
respons.
Og jeg kan da sige, at
jeg er fuldstændigt ligegald om denne tråd handler
om Asmaa eller hvad. Du plejer ikke at holde dig
tilbage i de tråde som du optræder i–
så derfor vil jeg bede dig om ganske stille og
simpelt at svar mig på, hvad din opfattelse er om 9/
11 ??
Dæmp retorikken Bjarke.
Jeg sidder her — og du sidder der i Rom.
Du bliver ikke mere overbevisende ved at du himler
op og ruller med øjnene.
Vi ved hvad Asmaas
opfattelse var af 9/ 11 indtil for 14 dage siden og
den skiftede– hvilket hun meddelte i et af de
utallige interviews der foreligger med hende:
Hun havde opgivet teorien om at det var jøderne, der
foranstaltede 9/ 11 for at sværte alverdens muslimer
til.
Det er da fremskridt,
vil jeg så absolut sige.
Men måske tror hun
stadig på at det var Bush selv og den amerikanske
regering, der foranstaltede det, for at få lejlighed
til at overfalde Teleban og Afghanistan.
En teori der er meget
populær i visse venstreorienterede kredse med hang
til konspiration.
En teori som jeg har dig
mistænkt for at plædere for, da du svarer undvigende
på mit spørgsmål.
MEN:
Oplys mig Bjarke:
Hvad er din mening om 9/ 11 begivenhederne ??
Det her handler om at
muslimerne er forfulgt i Danmark. De bliver konstant
udsat for hetz via medierne og politikerne. Se blot
hvordan danskerne har reageret på Asmaa, fordi hun
ikke er lige som vores alle sammens yndlingsmuslim
Khader.
Personligt bryder jeg
mig ikke om Khader, fordi han har valgt en
selvudslettende stil og fravalgt sin egen kultur for
at lade sig assimilere.
Han opføre sig mere
dansk end jeg.
Danskere er et yderst
homogent folkefærd. Hvis ikke man opfører sig
fuldstændigt som de andre danskere er man uden for
samfundet.
Dog har jeg bemærket, at
folk med fremmed bagrund fra eksotiske lande som fx
italien bliver meget værdsat af danskere også selvom
de holder fast i deres kultur.
Min far er Italiener.
Han fungerede fint i det danske samfund uden at lade
sig assimilere. Han er italiener med stort I og
danskerne elskede at besøge ham og opleve hans
eksotiske livstil. Mange kendte danskere var tit i
hans hjem hvor der blev budt på italiensk mad. Har
aldrig fået dansk mad af min far.
Anderledes er det for en
med et navn som Çamlıhemşin der kommer fra Tyrkiet.
Det vil ikke falde i god jord blandt danskerne. Nej
så skal de integreres. Væk med deres underlige
kultur og ind med de danske værdier.
Jeg er sikker på, at jeg
ville blive mødt med åbne arme i lande som Iran,
Syrien, Tyrkiet, Libanon end hvad en muslim oplever
i Danmark.
den der forfølgelse af
muslimer i Danmark, hvori består den? Hvad tænker du
konkret på? Hvem er blevet forfulgt, og hvordan?
Tænker på lynchninger a la Ku Klux Klans i USA?
Eller hvad?
Mener du, at Asmaa, i
modsætning til andre politikere, skulle være totalt
fredet, fordi hun er muslim og kvinde? Hvori består
den hetz, som du mener har ramt hende?
Jeg kan ikke selv få øje
på nogen forfølgelse af muslimer eller nogen hetz
mod Asmaa.
Du skal ikke skamme dig
over noget som helst–
du skal ikke skamme dig over din halve dansker– du
skal ikke skamme dig over din halve italiner ( jeg
skal udlade at komme med flere hentydninger til
mafiosoland)
Hvad skal vi bruge det
gammeltestamentlige ord SKAM til ?
Det glæder mig da at du
trives i Italien, men derfor er Danmark da ikke så
ringe endda.
Og selvom Fogh har ført
os ind i Iraq og Afghanistan, så er den danske
befolkning ikke mere vildført end der nu er flertal
i befolkningen for at vi opgiver disse engagementer.
Og hvis man ellers kan
stole på Khader så vil der også være flertal i det
kommende folketing for at indlede en Iraq
undersøgelse.
En undersøgelse som Fogh/ Pia alliancen har nedstemt
hvergang den kom på tale.
Jeg vil naturligvis hilse en sådan undersøgelse mere
end velkommen !
Jeg mener heller ikke at
vi allesammen skal være en stor grå masse med slips
og jakkesæt til mændene og spadseredragter til
kvinderne.
Jeg synes det er ok —
som jeg gentagne gange har skrevet i denne og andre
debatter, at det er helt ok at gå i:
Tørklæde, turban, tyrolerhat, strutskørt osv. osv.
for min skyld må folk også gerne stille op til
folketinget iført disse klædningsstykker–
Jeg vil bare tillade mig
at efterprøve kandidaternes troværdighed.
Hvis deres troværdighed ikke er ok– jamen så vil jeg
nok stemme på en anden kandidat ( der er jo nok at
tage af– ikke sandt ?)
Når jeg belutter mig for
at stemme på et parti, så vil jeg gerne have at min
stemme går til en kandidat jeg kan stole på– og ikke
til en anden jeg ikke kan stole på fordi vedkommende
iflg valgloven om tillægsmandater får overført min
stemme.
En stemme på den
ræverøde murerkasketklæde Tue Torzen i Nordsjælland,
vil gå til Asmaa hvis Enh. listen går hen og får 6
mandater.
Det er der nu nok ikke
nogen fare for, da Enh. listen på grund af DENNE
SIGNALFORVIRRING næppe kommer i folketinget ved
denne lejlighed.
Nej du kan ikke få øjne
på forfølgelsen, fordi du ikke selv er forfulgt
eller taler med de forfulgte.
Jeg har ofte hørt af
folk med fremmed bagrund, hvordan de har det i
Danmark. Det er ikke småting, som de bliver udsat
for.
Konstant møder de
fremmedfjendske danskere. I bussen får de onde øjne.
Hvis de går i byen bliver de ikke lukket ind, fordi
de får af vide, at man skal have medlemskort, selvom
jeg aldrig er blevet afkrævet det?
De danske medier
fokusere meget ensidigt på de “fremmede” som var de
et stort problem for Danmark. Man ydmyger dem ved at
håne deres profet. Men endnu værre ved at fremstille
Muhammed med en selvmordsterrorist.
Jeg laver fx heller ikke
en sjov tegning af Pia Kjærsgaard og Flemming Rose
med hagekors som sprøjter anti-muslimsk propaganda
ud af en trykkemaskine.
Jacob Holdt er dybt
pinlig i sine generaliseringer og racisme. Han
skrev:
“Når jeg vender tilbage
til de kirkesogne i Vest- og Sønderjylland, som
formede mig og Asmaa i vores udsyn, kender ingen der
en eneste homoseksuel i miles omkreds. Disse typiske
venstrevælgere tvinger mao. homoseksuelle ligeså
effektivt under jorden som i det Saudiarabien,”
Holdt skriver at INGEN i
vestjylland kender en homoseksuel i miles omkreds.
Nu har jeg selv haft en vaskeægte homoseksuel som
gæst til en af mine fester. Vi dumme og indavlede
vestjyder var selvfølgelig fulde af beundring for
dette mystiske fabeldyr som vi hidtil aldrig havde
set (ifølge Jacob Holdt). Sikke en plat,fordummende
og generaliserenede kommentar fra Jacob Holdt. Ikke
overraskende er Rune Engelbrecht også en implicit
støtte til ovenstående stødende kommentar.
med hensyn til Muhammed,
så synes jeg nok, at problemet ligger på muslimernes
side. Når man ophøjer en såre menneskelig købmand,
som levede for 1400 år siden eller hvor meget det nu
var, til ufejlbarligt orakel, ja, nærmest til en
gud, og når man mener, at hvert eneste ord fra hans
mund eller pen er den hellige sandhed, ja, så har
man altså slået fornuften fra.
Men det er næsten
symptomatisk. DF-dansken vil have ret! Og hvis han
ikke kan forstå debatten, så drejer han den væk fra
focus.
Men tilbage.. Tror disse
DFere da virkelig at Mazen, Ahmed, eller Fatme
definerer sig udelukkende som ortodokse muslimer?
Tror de ikke at det, de og deres forældre og deres
børn allerhelst vil, er at leve i et samfund som
behandler folk pænt, og giver folk så lige
muligheder at alle kan bidrage til fælles bedste?
Det er det nok flere
mennesker i “Mafiosoland” (Niels Madsen i Hillerød:
ved du overhovedet *noget* om Italien??) end i
“Xenofobiland” har fattet. At folk er ret ens, i at
de generelt vil det bedste for dem selv og deres.
Men nægt folk et job,
nægt dem respekt, nægt dem lige vilkår, og så må de
jo reagere. I ungdommelig afmagt desværre ofte med
kriminalitet.
Hvis man ikke kan få øje
på hetzen mod Asmaa, så vil jeg anbefale at læse
Jakob Holdts indlæg ovenfor igen.
Jeg kan se at du vægrer
dig mod at gå i dialog med mig.
Du foretrækker at udslynge beskyldninger mod mig om,
at jeg kalder dig en løgner.
Som du vil se har jeg
forsøgt at komme i dialog med dig.
Jeg indrømmer gerne at jeg havde den opfattelse, at
du var tilhænger af 9/ 11 konspirationsteorien om at
jøderne stod bag for at sværte araberne og hvad så
Bjarke ??
Er det det eneste jeg
skriver til dig ??
Hvem er nu mest
fordumsfuld–
dig Bjarke, der fornærmet trækker dig tilbage og
næster at kommunikere med mig–
eller mig, der indrømmer
en fejl– ??
Oplys mig Bjarke– måske
tager jeg mere fejl end som så !
jeg synes dine attituder
er for bekvemme– dem der stiller nærgående spørgsmål
gide du ikke tale med .
Når jeg snakker om
“mafiosoland” så er der udelukkende for at matche
Bjarke Talamono og gøre opmærksom på urimelighederne
i hans argumenter.
Han “skammer” sig over
at vlære dansker, fordi vi har Pia Kjærsgård og Fogh
har fået os i krig med Iraq og Afghanistan.
Så spørger jeg ham ( han
nægter at svare) skal man så ikke skamme sig over at
være italiener fordi mafiaen råder der ?
Jeg mener:
Den ene urimelige påstand kan veje den anden op.
Jeg kan uanset hvad du
og Bjarke siger ikke gøre for at Pia K er kommet i
folketinget og har fået den indflydelse hun har
fået.
Jeg har aldrig stemt på hende !
Jeg kan heller ikke gøre
for at Fogh har involveret os i Iraq krigen.
Jeg har aldrig stemt på ham.
Jeg har tværtimod stemt på et parti, der har i
folketinget stemt imod at vi skulle engagere os i
den krig.
Og angående hetzen mod
Asmaa så skal jeg citere Jacob Holdt for dig– hvis
du ikke selv kan få øje på det :
“Med venstrefløjens
”hvide flugt” fra Enhedslisten pga. Asmaa ”
Jeg synes det er et
ualmindeligt lallende og uigennemtænkt synspunkt at
fremføre af Jacob Holdt.
Fordi man ikke synes at
ortodoks religion skal kombineres med
venstreorienteret ideologi, så
er man nærmest at betragte som racist.
Jeg stemmer på et parti
som allerede har indvandrer i folketinget med
muslimsk baggrund– som har udsigt til at få flere
indvandrere i folketinget med muslimsk baggrund.
Men som nedtoner religionen, fordi de mener det er
en privatsag.
DEr er også kristne og ateister i det parti, men de
nedtoner det, fordi religion ikke-religion er en
privatsag.
Jeg har gentagne gange
sagt, at det er helt ok at Asmaa stiller op– hun
gavner bare hverken sig selv og Enhedslisten ved at
det sker på denne liste.
Enhedslisten er ved at ryge ud af folketinget.
Jeg siger også:
Hvis Enhedslisten mener at islam skal kombineres med
Enheslisten, så synes jeg det er ganske og aldeles
ok.
Så må man beslutte sig for dette på diverse
landsmøder og ændre partiprogrammet– evt ændre
navnet så det tydeligt fremgår.
Jeg vil ikke stemme på
en rød kandidat og få en religiøs person som jeg
ikke har tillid til.
Jeg arbejder dagligt i
en institution hvor der næsten er 50%
indvandrerbørn.
Jeg lider ikke af berøringsangst overfor
indvandrere.
Omvendt ligger jeg heller ikke på maven for
religiøse dogmer om påklæædning, valg af madvarer mm
som i virkeligheden er socialt betinget.
ET spørgsmål om at slutte cirklerne og være sig selv
nok.
Jeg går ind for integration– men det indebærer ikke
at vi allesammen skal være en stor grå masse.
Men det indebærer heller ikke vi skal klynge os til
ældgamle religiøse dogmer og skælde andre ud som
intolerante fordi de ( undskyld udtrykket) har en
mere tolerant indgangsvinkel til religion og ikke-
religion.
Og fordi man tillader
sig at have en kritisk indgangsvinkel til religion–
det være hvad som helst– så behøver man ikke være
racist.
Så er man fritænker og det er noget ganske andet !
Om forfølgelse, lidt
firkantet sagt, selvom jeg til dels gentager mig
selv.
Forfølgelse drejer sig for mig at se om at man
bliver angrebet systematisk fysisk eller på sine
rettigheder. Ud fra det virker det ikke korrekt at
tale om “forfølgelse” i Danmark. Ikke af uskyldige
(retsforfølgelse af forbrydere ikke medregnet!)
Når jeg udtrykker det sådan er det fordi netop
angreb på liv og lemmer er ret udbredt i verden
idag. Det gælder ikke mindst lande i Mellemøsten og
andre verdensdele. Egypten, Tyrkiet,Indonesien,
Pakistan er eksempler på lande hvor mange er blevet
slået ihjel af etniske og religiøse grunde.
Men det er da rigtig nok at man heller ikke her i
landet udelukkende diskuterer “pænt”.
Det betyder ikke at man har “ret til” en plads i det
politiske system, udelukkende fordi man er
“minoritet”.
P:S: Mine Forældre er fra to nordeuropæiske lande,
bedsteforældre tre, men jeg regner mig ikke for
særlig “eksotisk”.
Set fra udlandet af en
englænder, som dog boede I DK fra begyndelsen af
halvfjerdserne til begyndelsen af firserne (jeg bor
ikke i Rønne, men låner min søns bosted, da Poltiken
ikke accepterer engelske postnumre), har ret mange
danskere, især hvis man bedømmer det fra det fleste
ovenstående indlæg, et lignende syn på anderledes
mennesker, som ret mange briter igennem
halvtredserne, tresserne og begyndelsen af
halvfjerdserne. Dengang oplevede vi en stærk
immigration fra såkaldte ”farvede folk” fra steder
som Indien, Pakistan og Vestindien.
Ligesom i DK i dag,
reagerede betydelige dele af befolkningen med frygt
og bæven som reaktion mod disses ”fejlfarvede”,
indvandring. Kort sagt, der var en ren racistisk
reaktion, godt oppisket bl.a. af fremtrædende
konservative politikere som Enoch Powell, og højre
fløjen af samme parti, som godt kan beskrives som en
koalition af de synspunkter, som Venstre, de
Konservative, og DF har i dag. I dag er den
DF-agtige fløj dog betydeligt svækket, fordi
holdninger til immigranterne og især deres afkom er
ændret gennemgående i Storbritannien er betydeligt
lempet den dag i dag.
Dette vil ikke sige, at
racismen er afskaffet hos os i dag, og Jacob Holdts
bemærkninger om det man kunne kalde ”den indre
racistiske svinehund” gælder også hos os, ligesom i
USA. Men alligevel, 1-2 generationer efter den
oprindelige immigration af de grupper nævnt ovenpå i
dette indlæg, frygter det store flertal her slet
ikke i samme grad vores medborgere, som er børn og
børnebørn af de oprindelige indvandrere, som er
briter på lige fod som os andre, og ret mange
”hvide” har nære venner, eller har ligefrem giftet
sig og fået børn sammen med dem. Ret få også
bekymrer sig om det nogle muslimske kvinder eller
andre, som vælger at have tørklæder på hovedet,
eller bliver forarget fordi nogle nægter af give
hånden. Jeg har endda fået mit pas kontrolleret
mindst to gange af kvindelige immigrationsfolk
iklædt det muslimske tørklæder på i Heathrow
lufthavn.
Ja, vi har haft dødelige
terroristangreb udført af islamistiske terrorister,
og ekstremistiske imamer, der spytter had fra deres
prædikerstoler, men det har ikke ændret generelt ved
befolkningens holdning til de muslimske borgere hos
os. Med tiden kommer danskere også til at. Det der
bekymrer mig mest herhjemme hvor jeg bor, er
stadigvæk den brug, som magthaverne gøre af
terrorismen for at indskrænke vores rettigheder til
at udtrykker vores meninger, eller til ikke at blive
i politiets varetægt uden at komme før retten efter
kort tid. Og de Konservative prøvede at gøre brug af
det de så som en frygt for immigration for at komme
til magten ved sidste valg (Labour prøver at
modsætte det med at snakke lignende sprog). Men
stort set, som sagt accepterer mine medborgere den
varietet af kulturer som blomstrer her, og er nu for
det meste glade for det. Efter nogle år, måske,
falder Danmark lidt mere til ro, med mindre jamren
over udenlandske immigranter som man er vidne til
med nogle af de indlæg man læser ovenpå og
andetsteds på danske blogs.
Jeg nævnte ikke Asmaa
med et eneste ord. Jeg beskyldte hverken dig eller
andre for at være racister, og endnu mindre har jeg
beskyldt nogen for racisme pga. det parti de stemmer
for, selv om DF, f.eks, at bedømme fra deres
webside, forekommer mig som et klart racistisk
parti.
Det jeg taler om, også
mht til Jacob Holdts efter min mening højst
fornuftige bemærkinger, er den generelle stemning i
DK ang. immigranter osv.
Jeg or også ligeglad, om
Asmaa bliver indvalgt til folketinget eller ej. Men
nu du nævner hende det som slår mig, er den absurde
hysteri om Asmaa, der tildyneladende hersker i
Danmark, hvor man er optaget til en idiotisk grad af
hendes tørklæde og af, at hun ikke giver hånden til
mænd.
Og alt det over en
enkelt kvinde, som stiller op for et, realistisk
set, ret marginalt parti (hvis synspunkter, jeg også
deler til en vis grad), og som måske ryger helt ud
af folketinget. Partiets nuværende vigtighed er kun,
at de bliver evt. tungen på vægtskalaen mellem to
blokke i Folketinget efter valget, men det er så
godt som sikkert, at en evt koalition af S, SF og de
Radikale, evt. sammen med Ny Alliance, ikke vil tage
meget hensyn til ELs mærkesager.
Ja og Jakob Holdt sidder
den anden dag på DR2 og prøver at tale en KuKluxKlan
formand til fornuft. Det er meget sympatisk, ligesom
at det er sympatisk at han undskylder muslimers
manglende humo-sympati med alt mulig kulturhalløj.
Men det er også
pladderhumanisme af værste skuffe - at bagatelisere
og forsvare fundamentalisme er vejen til …
fundamentalisme. Det har historien om noget vist.
Jeg kan bedre lide Jonni
Hansen, som jeg engang ringede til end de danske
skabs racister.
Han er i det mindste
ærlig og står ved sine synspunkter. Jeg spurgte ham,
hvad han ville gøre ved mig, hvis han kom til
magten, da jeg er italiensk/dansk.
Han spurgte, hvad farve
jeg er?
Jeg svarede, at jeg har
rødt hår og blå øjne.
“Nå ok så er der ingen problemer” sagde han.
Spurgte om hvad hans syn på italienere er og han
svarede at italienere er en blandet landhandel.
Det er i det mindste ærlig snak.
Sig det som det er. I
kan ikke fordrage synet af Asmaa. Hendes tørklæde
gør hende endnu mere utåelig, fordi hun ikke er lige
som os andre.
Jacob Holdt undskylder
ikke muslimers “manglende humo-sympati” som du
skriver det, Jesper Jakobsen, men prøver at tager
folk som de er i virkeligheden.
Så skriver du:
“Men det er også
pladderhumanisme af værste skuffe - at bagatelisere
og forsvare fundamentalisme er vejen til …
fundamentalisme. Det har historien om noget vist.”
Han hverken forsvarer
eller bagatelliserer fundamentalisme, men prøver at
komme ind på folk, der hvor de står, med deres
bevidste eller ubevidste fordomme, for at prøve at
formindske disse. Jeg ved ikke, hvor tit det lykkes
ham, men jeg mener, det er forsøget værd. Kom så
også, Jesper, med nogen documentation for dit
påstand om historien i din sidste sætning.
Hej Bjarke — jeg må+
altså konstatere at du er uden for pædagogisk
rækkevidde– du nægter at kommunikere med mig.
Det må jeg så bare tage til efterretning.
Det siger en hel del om dine argumenters holdbarhed.
Det er da glimrende at
du kan snakke med de danske nazister og som du
foretrækker frem for “skabsracister.”
Jeg håber du føler dig
godt tilpads i Italien.
Mærkeligt at du ikke skammer dig over at være halvt
italiener, når man tænker på, at Italien også deltog
i besættelsen af Iraq akkurat som Danmark og akkurat
som Danmark kom de på bedre tanker, da
folkestemningen vendte.
Berlosconi må derfor i dine øjne være ligeså stor en
krigsforbryder som Fogh og må stilles for den samme
krigsforbryderdomstol, som du påtænker at Fogh, Bush
og Blair skal for.
Iøvrigt er der jo at
sige, at selve udtrykket : Facisme stammer fra
Italien– Og Mossulinis parti Facisterne lever i
bedste velgående og er mig bekendt repræsenteret i
det italienske parlament.
Men jeg skærer ikke alle
over en kam. Jeg tænker ikke i stereotyper.
En af de største
teateroplevelser jeg nogensinde har fået, var da jeg
så
ITALIENEREN Dario Fos stykke: En tilfældig anarkists
hændelige død.
Til din óg andres
oplysning kan jeg nævne at jeg ikke væmmes ved at se
piger i tørklæder.
Jeg arbejder i en institution hvor knapt halvdelen
af børnene er indvandrere.
Og tørklædepiger er
faktisk ikke en grå masse– de ligeså forskellige som
andre børn.
Og:
Vi har tyrkere, kurdere,
iraqere, turkmenere, Tjetjenere, Congolesere,
polakker osv. osv.
Mange religioner :
Muslimer– af forkellig observans– kristne af
forskellig observans — buddhister osv.
Men jeg går ikke og spørger dem hvilken religion, de
dyrker hjemme.
Venskaber opstår på
tværs af religioner , hudfarver, nationaliteter,
sprog.
Men det er nok spildte
ord på dig, der sidder i Rom og har det store
forkromede overblik over Danmark og som foretrækker
at tale med nazisten Johnny fremfor “skabsracister”
Endnu engang tak Rune.
Det er så vigtigt at vi har personer som dig og
Jakob Holdt (fantastisk artikel!) til at påpege hvor
absurd situationen er blevet i Danmark de sidste par
år.
Dén hetz som Asmaa er
blevet udsat for er vel nærmest uden fortilfælde i
dansk politik. Og den drejer sig, desværre, netop
aldrig om Asmaa som person eller Asmaa som
politiker, men altid om Asmaa som muslim.
Hold da op for en gang
selvhøjtidelige indebrændte udbrændte udspekulative
pindehuggende ensidige livs-, menneske-,
virkeligheds-og verdensfjerne intellektuelle absurde
selvimodsigende abstraktions-smørerier - det er jo
lige til at blive helt modløs af at læse!
Hold da op for en masse
arrig og uhyggelig ubehagelig vrede der gemmer sig
bag de fleste indlæg her, det kan enhver da mærke
når man læser, hvis man har bare en ganske
almindelig sund menneskelig følelelses-sans i
behold!
Mon ikke Hans Jørgen
Lassen, Anhol(d)t;Palle Andersen; Niels Madsen’s
mfl. problem med Asmaa i virkeligheden er en skjult
og forsmået misundelse over at de ikke selv tør gå
med tørklæde??!
Mon ikke D’herrer
trænger til en længere pause fra blogdebatter o.l.?
Sådan en gang
gnavpotteagtige mavesure hættemåger selv - jeg ville
da foreslå jer og især dig fra Anhol(d)t at komme
lidt ud over din tilsyneladende ø-kuller og tage en
glad og livlig tur på en bøssebar, eller hvad med at
ringe til Peter Larsen og bede om en akut heftig og
saftig humørpille i form af et besøg af Den
Storbarmede og Livsomfavnende Erna Iversen, som
mange vist endu husker og kender fra dengang med
Otto Bisgaards “Under Uret”??!
Livet er dejligt kære
venner! Nyd det sålænge du har det! Alle mennesker,
uanset tro, hudfarve, religion, hilsemetoder,
påklædning osv osv er smukke og stærke! Vi er alle
ret beset een stor familie! Vær glad, lysere tider
venter forude for de som har et frit og åbent sind -
vil man sidde og gnave i gamle sure udtørrede
afpillede benstumper af arrigskab og forsmåelse,
well then, det kan ingen forhindre - men lad dog
lige være at tørre det af på Rune Engelbreth, Asmaa
Abdohl Hamid, eller det utrolig flotte menneske
Jakob Holdt! Venligst! Tak!
Prøv dog lige at stoppe
de der evindelige selvmål og personhetzende
samfunds-kontraproduktive obstruktioner - hva?! Tak.
Det er da ikke EL der
skal forklare noget, de viser jo netop at de tør,
hvor andre fornægter.
Når jeg læser de fleste
indlæg her på denne blog, du godeste, jeg ser
nærmest hagekors for mit indre blik og hører lyd af
Stalinstisk-agtige støvletramp i det fjerne.
Minder mig om små
3-årige patttebørn der skriger skingert op, hvis
ikke lige de får deres vilje i ét og alt og alle
ikke partout nu og her makker ret og underordner sig
deres vilje og i arrigskab kvaser sin
leverpostejsmad mellem fingrene og tværer den ud i
hovedet på den første og bedste.
Jeg mener ikke noget
nedladende med det her, folk er i sin gode ret til
at have de opfattelser de nu engang har, men at
fremture på den absurde abstrakte og ekstreme måde
som det bliver gjort her (igen, suk..også her..)
fremkalder altså bare en naturlig sund modreaktion
af noget i henretning af: “Jamen kære ven, hvem har
dog pisset sådan på din sukkermad??!” Du er jo for
langt ude!
Hvad med at komme lidt
sukker i skeen??! Hvad med at se lidt lysere på
tingene??! Hvad med at prøve at tænke lidt
positivt??!
Hvis man følger med på
Modkraft.dk vil man se at de fleste, der i mere
eller mindre indigneret hysterisk arrigskab vælger
at smække med døren og daffe fra EL, tror, at det at
TRUE med at skride kan bruges som noget fornuftigt
argument mod Asmaas kandidatopstilling. Og det
gælder også folk af muslimsk herkomst.
Det siger jo intet om
Asmaa, men mest om dem selv, at de vælger fornærmet
og indigneret at salutere Els røde saloner på den
måde.
Jamen så smut dog - og
bliv væk, eller find et andet sted at udgyde gyllen,
det har da intet med ægte socialisme eller sund sand
solidaritetsfølelse at gøre, at opføre sig på den
måde overfor sine partipolitiske
menneske-kammarater.
Som sagt, d’herrers
problem med Asamaa bunder i virkeligheden nok i en
skjult forsmåethed over at de ikke selv offentligt
tør gå med tørklæde - eller også i at de endnu ikke
har turdet eller formået at smide deres egen så
effektivt forsøgt skjulte hættebeklædning.
Tak Rune, for at du
bragte Jakobs dybt hjertvarme og visdomsfyldte
menneskeforstående indlæg her i sin helhed - det kan
også findes på Modkraft.dk, dog uden billeder.
Dyb respekt til Jakob
Holdts seriøse mangeårige dokumentationsarbejde,
foredragsarbejde, workshops, lærebøger osv osv om
hvad racisme er og hvad det ikke er.
Vi har alle meget at
lære endnu, også jeg - og gudskelov for det - tænk
hvis vi nåede det punkt hvor det hele var færdigt og
vi vidste alt - hvor ville det dog blive kedeligt -
dødt.
Det hovmod der tror det
sidste, at vi nu ved alt, står afgjort for fald - og
det er vist det som sker nu med VKO’s sandsynlige
snarlige fald - måske får vi omsider endelig smidt
dem tilbage i historiebøgerne, hvor de hører til,
der laver de ikke så mange ulykker - og lykkedes det
ikke i første hug, så gør det det nok i det næste!
Jeg glæder mig
ihvertfald, uanset valgets udfald, over at opleve at
stemningen for alvor er ved at vende i DK og at folk
uanset hvem de er og hvor de kommer fra generelt er
ved at finde tilbage til en god sund demokratisk
solidarisk selvværdsfølelse igen - uanset de hadske
kommentarer er vi altså alle værdifulde og smukke
indeni og har ret til at bidrage til fællesskabet og
samfundet som vi nu bedst evner det, hver især.
Der er ingen rigtig
eller forkert måde, enhver fugl må synge med sit næb
- mangfoldighed fryder - forandring fryder!
Der er ikke nogen der er
vigtigere eller har mere ret til at deltage end
andre - vi er alle lige, som mennesker.
Der er ikke andre regler
og begrænsinger end dem man selv skaber for sig
selv, murer sig inde i som et selvskabt fængsel -
men jeg indrømmer, at det kan være fristende at lade
sig lamme til modløshed af visse rabiate
tilsyneladende indebrændte udbrændte typers
udgydelser, men fortvivl ikke, for disse siger jo
mere ofte om disses indre habitus end det gør om
dem, de så gerne tværer deres verbale intellektuelle
absurd abstrakte leverpostejsmadder ud i hovedet på.
Der er et godt
husgeråd:”Tag ikke dig selv, dine meninger og livet
så fandens alvorligt/selv-højtideligt, så kunne det
være du fik det lidt bedre med dig selv og andre”
Tak til EL for sit store
mod med at opstille Asmaa og tak til Asmaa for at
hun bliver ved. De voldsomme og helt ekstreme
reaktioner på hendes opstilling, både indenfor og
udenfor listen viser utvetydigt at det er det helt
rigtige at gøre nu.
Lidt valganalyse, tak.
Hvor mange invandrede efter 1980 er “frihetlige
socialister” - med eller uden tørklæde?? -De som
ellers går ind for tørklæde anser at atheismen er
det værste der finnes, t.o.m. værre end judaism og
kristendom.Dessuden: Hvis man vil markere politiske
synpunkter istedet for religiøse - er det så ikke
bedre at t.eks demonstrativt ikke give hånd til Pia
- selvom hun er kvinde - istedet for at ikke give
hånd til Tøger?? Brug
hånden, helt enkelt!!
Tak for dit indlæg– det
er et af de mere fantasifulde.
I virkeligheden er jeg
misundelig på Asmaa fordi jeg ikke selv tør gå med
tørklæde.
Det er jo en noget af en
påstand.
Hvis du ellers gad læse
mine indlæg igennem, så ville du se, at jeg på intet
tidspunkt har talt imod at Asmaa går med tørklæde ,
har specielle madvaner og hilsningsformer.
AT hun også udsender besynderlige signaler og er en
medieflipper– er naturligvis hendes eget valg.
Hvis jeg havde noget
imod tørklæder så skulle jeg jo nok vælge mig et
andet arbejde end at være på en istuitution hvor der
er knap 50 % indvandrerbørn– incl indvandrerbørn fra
muslimske hjem — med og uden tørklæde.
Jeg tror nok, at hvis
jeg havde de fordomme som du beskriver– så ville jeg
vælge et andet arbejde–
Eller blive tranvistit,
hvis det er det , du antyder.
Fælles for alle
forsvarerne af Enh. listens opstilling af Asmaa er,
at de nægter at svare på flg enkle spørgsmål:
HVORDAN KAN DET VÆRE AT
DER ALDRIG HAR SIDDET EN INDVANDRER I FOLKETINGET
FOR ENH. LISTEN ?
For et parti, der gerne
vil gå for at være det mest indvandrervenlige i
dette land– og som tillader sig at pudse glorien og
være “hellige” ( undskyld udtrykket) på andres
vegne.
Ligeledes undgår man
behændigt at forholde sig til at der rent faktisk er
indvandrere med muslimsk baggrund, som bliver
chikaneret, fordi de vil droppe religionen. Bliver
chikaneret så meget, at de må ty til at lave deres
eget netværk for frafaldne muslimer.
Nej det er så synd for
Asmaa og hendes tørkllæde– og alle vi andre er så
intolerante.
For mig må det være
sådan at der må være religionfrihed i et land– det
indebærer ret til at dyrke sin religion– og ret til
at melde sig ud af sit trossamfund uden fare for at
blive chikaneret.
Og endnu engang: Asmaa
må hjertens gerne stille op.
Jeg synes bare ikke det passer sammen med Enh.
listen.
Hun burde alvorligt
oveveje at danne et muslimsk parti– hvis hun er
socilalist– så et muslimsk/ socialistisk parti.
Det vil være at spille
med åbne kort.
Som det er nu så giver
det signalforvirring.
Og et parti der virker
utroværdigt og signalforvirrende har ikke mange
chancer ved vælgerne, hvilket man da også ser af
Enh. listens vigende opbakning.
“Hun burde alvorligt
oveveje at danne et muslimsk parti– hvis hun er
socilalist– så et muslimsk/ socialistisk parti.”
Det er helt utroligt saa
svaert Niels Madsen kan have ved at forstaa at man
kan vaere muslim PRIVAT og socialist POLITISK. Hvad
fanden er problemet?
Skal en afrikaner, der
maaske gaar med traditionel afrikansk klaededragt,
saa ogsaa danne et afrikansk/socialistisk parti hvis
han vil have lov til at stille op som
folketingskandidat?
Må jeg stilfærdigt
erindre om at direktøren for Star Tour rejser altså
er konservativ og bøsse.
Interessant er det også
at der lige er lavet en undersøgelse af
homoseksuelle’s politiske ståsted, som viser, at ca.
16-20% af de homoseksuelle ville stemme på —
Venstre…
Mht. indvandrer elever
mm. og skolerne er det min klare opfattelse at selv
velmenende lærere (ikke alle lærere, men nogle) ikke
mener, at indvandrere skal i gymnasiet, men på
teknisk skole eller til nød handelsskolen - også
selvom de får bedre karakterer end de danske elever.
Når dette kobles sammen med en undersøgelse en
amerikansk antropolog, Laura Gilliam, har lavet og
som påviser at danske lærere nægter at tale åbent
med deres elever om den virkelighed de oplever, kan
det vel næppe undre nogen, at eleverne ikke klarer
sig specielt godt i skolen.
Lærerne insisterer stadig på at lade som on at alle
har lige chancer i det danske samfund, selom
indvandrerbørnenes erfaringer er nogle andre.
Åbenbart er der mange
både på venstrefløjen, men især uden for den, som
ikke aner, at man altså godt kan være religiøs og
socialist, også kristen, jødisk eller muslimsk
socialist.
Ceslem ötic (?) som
opstiller for SF, fortæller at da hun tog til sit 1.
landsmøde i SF var hun alt for fint klædt på, idet
hun havde jakkesæt på (tror jeg det var?) hvor de
andre gik i cowboyjeans og fodformede sko.
Jakob Holds artikel og
reaktionen på denne er meget typisk for danskerne
synes jeg. I stedet for at forholde os til kritikken
og vurdere om der er noget korrekt i den, buser vi
ud med ‘jamen, der er da også noget galt i Tyskland,
i USA, i England eller Langt-bortistan’.
Må jeg desuden minde om
at Asmaa i et interview til en avis (sorry, har
glemt hvilken) har udtalt at hun simpelthen æælsker
brun sovs og kartofler… Mon ikke hun er en anelse
for godt integreret?? (ironoi anvendt
)
“HVORDAN KAN DET VÆRE AT
DER ALDRIG HAR SIDDET EN INDVANDRER I FOLKETINGET
FOR ENH. LISTEN ?”
Så lad dog VÆRE med at
skrive alt i store bogstaver. Det stempler dig som
dårligt formuleret & gør kun dine besynderlige
indlæg endnu sværere at læse.
Svaret kunne eventuelt
være, at Enh. kun har været i folketinget i 13 år.
Og aldrig med ret mange mandater.
“Ligeledes undgår man
behændigt at forholde sig til at der rent faktisk er
indvandrere med muslimsk baggrund, som bliver
chikaneret, fordi de vil droppe religionen”
Ja, og vi undgår også
behændigt at snakke om hvordan Cepos ved tankens
kraft får lettelser i marginalskatten til at redde
velfærdsstaten. For det har heller ikke noget at
gøre med den igangværende debat!
Men sådan er debatformen jo i Xenofobiland.
tak for dit svar.
Når jeg skriver mit spørgsmål om enhedslistens
manglende indvandrere i folketinget– så er det fordi
jeg har stillet det så mange gange uden at få svar,
at jeg ligesom ville sætte lidt trumf på og det
virkede jo.
Dit svar er dog ikke
rigtigt noget man kan bruge til noget: For hvis Enh.
listen var så indvandrervenlige som de påstår de er
, så havde der naturligvis forlængst siddet en
indvandrer for Enh. listen i folketinget.
Men jeg forlanger
ingenting af Enh. listen– jeg gider bare ikke høre
på al deres “hellige” snak og gloriepudsning.
Sandheden er jo at alle
partier– med DF som en markant undtagelse har
indvandrere stillet op til folketinget– også nogen
med muslimsk baggrund-
Og rent faktisk sidder der allerede 3 af slagsen i
folketinget.
Så jeg synes lige Enh.
listen skulle dæmpe deres selvforherligelse.
Cepos har intet med
denne debat at gøre men det har islam og den måde
som islam praktiseres her i landet.
Og den måde man behandler frafaldne muslimer.
Jeg har såmænd selv
stemt på Enhedslisten. Jeg har deltaget i
landsmøder– og delt ufatteligt meget papir ud for
dem.
Så hold op med dine
primitive antydninger af , at jeg tilhører den
yderste højrefløj.
Selvom jeg da gladeligt
vil indrømme, at jeg ikke vil stemme på liste Ø
denne gagn.
Jeg vil foretrække et parti til venstre for midten,
der med garanti kommer in– og som har
indvandrerkandidater– også dem med dwen religion, du
foretrækker- dog utilslørede — uden tørklæder.
Du minder mig om en jeg
diskuterede med på Modkraft.dk - ligegyldigt hvilke
argumenter jeg/man kom op med - kørte grammofonen
bestandig tilbage i den samme retoriske ensforminge
rille:
alle besvarelser blev besvaret med krav om svar på
nye eller samme spørgsmål.
Du viser så tydeligt
selv at du overhovedet ikke har forholdt til mit
eller andres indlæg, du tager ganske enkelt ikke
tingene ind i dig, før du vender tilbage til din
gamle rille om at vil have ret, ubetinget ret og at
du lig den jeg diskuterede med på Modkraft.dk har
meget svært ved at tåle at ikke at få ret, eller
andre har en anden opfattelse end du.
Du nægter at stille dig
solidarisk med Asmaas socialistiske kamp for
grundlæggende menneskerettigheder og det siger mere
om dig Karl Marx fra Historierød end det gør om
Asmaa. Det er dig der har et problem og
forhudsforsnævret syn på hvad socialisme er, hvad
det ikke er, og hvad de burde være.
Hvorfor svarer du ikke
selv på dit højtråbende spørgsmål??! Jeg ved sgu da
ikke hvorfor EL ikke har haft nogen religiøse
udlændinge i salaten før og hvad så??!
Men på dit og andres
tilsyneladende ex-medlemsskab af EL eller
venstrefløjens socialistiske antireligiøse
dogme-retorik kan jeg komme op med et meget godt
svar på dit skingre evindeligt gentagne spørgsmål:
FORDI SÅDAN NOGEN SOM
DIG OG UTALLIGE ANDRE SÅKALDT “SOLIDARISKE
KAMMARATER” VISER SIG I VIRKELIGHEDEN AT VÆRE ARGE
ANTISOCIALE OG RELIGIOFOBE DYBT INTOLERANTE OG
ALTDOMINERENDE MODSTANDERE AF AT NOGENSOMHELST MED
ET ANDET (her evt religiøst) UDGANGSPUNKT FOR
SOCIALISTISK TÆNKNING OG FØLING OG HANDLING END DU
SELV KAN KOMME TIL ORDE OG JO GØR ALT FOR AT SKRÆMME
DEM VÆK OG HOLDE DEM TOTALT UDENFOR INDFLYDELSE!!!
Fik du den!? - Eller
skal jeg gentage??!
Jeg jubler over at
begreber som “Revolution og socialisme kan ikke
eksporteres” - socialisme og solidaritet handler om
at støtte og stille sig solidarisk med enhver
der kæmper mod undertrykkere - uanset
udgangspunktet!
Jeg jubler over at
opleve hvordan den danske venstrefløj nu, med Asmaas
opstilling for EL spreder den fastgroede
intellektualiserede religio-fobe beton-socialistisme
for alle vinde og lader nyt liv og solidarisk
livskraft få indtog - omsider!
Rummelighed kære venner!
Der er blevet kastet med
verbale og absurde socialistiske selv-imodsigende
anti-religiøse stennok nu mod de som prøver at gøre
et sobert stykke arbejde med at forstætte kampen for
menneskerettigheder!
Religion ER Revolution
(Se mit indlæg af samme navn på Modkraft.dk)
Det er nok nu! Skam at
kampen for menneskerettigheder skal starte indenfor
den fløj der selv mener at den står for
overholdelsen af samme!
Men, so be it! En rose
ser jeg skyde!
Op ad den mugne formørkede muld!
Farvel og tak til de som for egen vinding så
hårdnakket prøver at obstruere og nægter sine
kammarater en ærlig skuld.
Dine nedgørende og
hånlige kommentarer kan du køre af på en anden kære
Niels Madsen - på mig preller de af!
Afskyeligt at opleve
hvordan du og andre “tolerante” fremturer i
din/jeres ret til at kritisere og obstruere og
ødelægge - forlkldt racisme, gu er det!
Jeg siger ikke du er
afskyelig eller ond, jeg siger at din retorik, dit
socialist og solidaritetsbegreb er stagneret! Og at
den form for stagnation er lig med DØD og således
bliver ond excercitium når den så bastandisk som det
er tilfældet her med tilfældet Asmaa søges omsat til
evig uforanderlig praksis - punktum.
Det er så sandt som
Jakob Holdt siger det:”Vi har alle en rem af huden -
fordi vi er opdraget til det” - Vi er opdraget til
at tænke sådan: Muslimer og andre religiøse
fanatikere er anden-rangsmennesker - religion er
“Opium for folket” og bør bekæmpes for enhver pris
og de der åndssvage misbrugte dogmer, der blot siger
det samme om de folk, der bruger dem, som de selv
siger om det historiske misbrug af religion.
Asmaa er kommet for at
blive og sådan er det bare og sådan bliver det bare.
Så kan man køre rundt og
sidde fast i sine absurde intellektualiserede
tilsyneladende tolerante men i virkeligheden dybt
religio-fobe og fremmedfjendske forestillinger og
kontraproduktive diskriminrende absurde
selvimodsigende intetsigende udhulede tomme
intellektuelle endeløst analyserende “konstruktive
kritikker” sålænge man vil - det viser blot at
Asmaas opstilling rammer hovedet på op til flere søm
på een gang!
Bingo! Værsgod! Den
sidder lige i øjet!
Få bjælkerne ud kære
venner, istedet for at have så allerhelvedes travlt
med andres småkviste! Tak!
Som jeg tidligere har
skrevet mener jeg næppe at Asmaas religion kan siges
at være privat når den stilles til skue 24 timer i
døgnet.
Hendes tøj er ikke kun tøj– men et symbol på hendes
“hellighed” og hendes religion.
Og ja jeg mener, at det
ville tjene hende og Enhedslisten bedst, hvis hun
dannede sit eget parti– eller hun og hendes støtter
overtog magten i Enh. listen og smed
“gammelmarxisterne” ud
Og nej en afrikaner, der
bærer en afrikansk klædedragt der ikke symboliserer
en eller anden religion behøver ikke danne sit eget
parti.
Og sen hippier der
insisterer på at gå med pandebånd og heldragt er
sikkert også velkomne i Enh. listen.
Ligesåvel som dem der
går i slips heller ikke behøver at danne
slipsedrengepartiet.
Som situationen er nu
med sammenstød mellem religion ( sjovt nok kun
islam) og ikke- religion i Enh. listen giver det kun
anledning til kiv og ævl og strid.
Og et parti i strid mig
sig selv har næppe den store vælgertiltrlækning,
hvilket da også ses på den dalende tilslutning i
meningsmålingerne, der truer med at sende
Enhedslisten under spærregrænsen.
Jeg har læst dit indlæg
med interesse selvom jeg er ved at kløjs i dit
ordskvalder af og til.
Det der tydeligvis er
skrevet for at vise din intellektuelle overlegenhed
, vil jeg undlade at kommentere.
Og henvisninger til
andre blogs på andre hjemmesider gider jeg
simpelthen ikke at beskæftige mig med.
Hvis du vil fortælle mig
noget– så skriv det her på almindelig dansk.
Hvis jeg var så
fremmedfjendsk– indvandrerfobisk og religofobisk —
og xenofobisk (guddødemig !)som du og andre påstår
så ville jeg jo nok søge mig et andet arbejde end på
en institution der har knap 50% indvandrerbørn.
Jeg tager skam ikke kun
afstand fra extrem- muslimer. Jeg tager også afstand
fra extrem- kristne ala de sorte præstefætre.
Jeg mener i det hele
taget, at religion ikke skal skille folk ad.
Og ja– jeg er ateist–
selvom jeg foretrækker at kalde mig fritænker.
Jeg tager ikke afstand
fra religion som sådan , hvis det dyrkes uden at
andre mennesker skal belemres med det.
Eller tvinges til at rette ind efter det.
Jeg forlanger kun, at
der skal være mulighed for at forlade en religon
uden at blive chikaneret.
Og jeg må indrømme at
jeg har svært ved at tage en person som
ex-blom,sterbvarnet AW Pedersen alvorlig.
En mand der har væltet
sig i fri sex– drugs and rock and roll og så ser
lyset og vil have vi skal mene han er hellig og en
sutoritet.
DEt minder mig lidt for
meget om Evangelist folkene, der i det små ganske
vist– har gjort Gørløse og Omegn usikker.
Tak for i aften– jeg
vender gerne tilbvage imorgen med flere svar, hvis
du har relevante kommentarer skrevet på almindelig
dansk !
En appel til at holde
sig til temaet er vist omsonst
Men det er jo ret
simpelt… Hvis Asmaa kan overbevise sin
vælgerforening om at det giver mening at opstille
hende, så bliver hun kandidat. Og muligvis valgt
ind, hvis vælgerne er enige.
Hvis det hun viser i
parlamentet ikke stemmer med det hun sagde under
valgkampen, så må hun prøve at forklare sig for
vælgerforening & vælgere til næste valg. Hvad der
kommer udover det, er irrelevant.
Hvis altså ikke lige vi
befandt os i Xenofobiland, hvor en intellektuel
logisk tilgang får “jeg er ikke racist,
men..”-pædagogmedhjælpere til at klynke over at han
ikke forstår debatten. Som ikke handler om religion,
men om at sige fra overfor hetz og diskrimination.
“Jeg mener i det hele
taget, at religion ikke skal skille folk ad.”
Saa er det da mere end
pudsigt at du i jeg ved snart ikke hvor mange
indlaeg har brugt Asmaa’s religion som “skiller” i
forhold til hvor vidt hun hoerer til paa
venstrefloejen eller ej.
For en gangs skyld skrev
du en fornuftig saetning, maaske skulle du proeve
lige at laese den een gang til:
“Jeg mener i det hele
taget, at religion ikke skal skille folk ad.”
En forudsætning for at
du kan tages alvorlig i debatten er at du har
forstået hvordan Asmaa er stillet op.
Det er ikke hendes
vælgerforening som du skriver, der har stillet hende
op.
Opstillingen i Enh.
listen foregår ved at man afholder en urafstemning
blandt samtlige medlemmerne af Enh. listen.
Fordi Enh. listen kommer
ind i folketinget på tillægsmandater, så kan man
sige ret præcist :
Hvis vi få 6 mandater ind — jamen så kommer Asmaa
ind, da hun er nr 6 på den samlede landsliste i
Enhedslisten.
Og hvis du ellers havde
fulgt med , så ville du vide, at Enh. listens
Hovedbestyrelse med et mindre flertal rent faktisk
havde indkaldt til et ekstraordinært landsmøde, der
skulle beslutte om der skulle være en ny
urafstemning fordi der var mange af Enh. listens
medlemmer, der gerne så hende flyttet længere ned på
listen– således at “faren” for at hun blev valgt
blev reduceret.
Dette valgcirkus nåede
ikke at finde sted.
Fogh gav hende en
hjælpende hånd ( undskyld udtrykket) så Enh. listen
kom til at hænge på Asmaa som nr 6 på listen.
Nu kan hun give en
hjæpende hånd ( undskyld udtrykket) til Fogh ved at
Enh. listen i deres signalforvirring overhovedet
ikke bliver valgt og halvdelen af Enh. listens
mandater vil pga valgteknik gå til Fogh / Pia
Alliancen.
TEgneren Roald Als har
fattet pointen og har idag lavet en udmærket satire
tegning i 2 sektion af Politiken–
Nu må vi da ikke håbe
den udløser en ny national krise og nedkalder imam
AW Pedersens fatva over Politken og Roald Alses
syndige hovede !
PS : og så har du fundet
et flot ord: Xenofobi– det betyder angst for
fremmede har jeg set på google–
Igen Kristian : Hvis jeg
led af dette, så ville jeg jo nok ikke arbejde på en
institution,hvor vi har op imod 50 % indvandrerbørn,
vel ?
Det sidste du skriver
forstår jeg ikke– forklar dig– har du en fobi
overfor pædagogmedhjælpere ?
Et godt råd Kristian:
Argumenter !
– istedet for at sætte etiketter på folk eller skyde
dem ting i skoene som du dybest set ikke ved om der
er belæg for.
Du udlægger næsten som
en skriftklog min teksk
og plukker en enkelt sætning ud, som du erklærer dig
enig i.
Det er for billigt– og
jeg vil sige til dig som til Kristian:
Argumenter !
Lad være med at skyde
folk noget i skoene der ikke er belæg for.
Jeg prøver igen:
For mig er denne Asmaa
sag en spørgsmål om religion og hvor meget i
forgrunden den skal stå– i forhold til den politik
man vil føre.
DEt handler ikke om
diskrimination– hvis det gjorde det ville jeg jo nok
finde et andet parti at stemme på end det parti jeg
stemmer på, som modsat Enh. listen allerede har en
indvandrer i folketinget– og som modsat Enh. listen
har udsigt til at få flere indvandrere i folketinget
!
DEt handler om Religion:
Jeg og rigtigt mange af
Enh. listens egne medlemmer og vælgere bryder sig
ganske enkelt ikke om Asmaas sammenblanding af
middelalderlig religon med socialistisk politik.
Og det hjælper ikke ret
meget at hun i det store mediecirkus optræder med
klaphat, bøsse og transvestit !
Så enkelt er det.
Jeg mener Enh. listen
efter dette valg må gøre op med sig selv, hvad de
vil:
ER det ok — selvom vores
partiprogram siger noget andet– at vores kandidater
fremtræder med religionen så at sige “uden på tøjet”
eller skal vi fortsat holde på, at religion er en
privatsag ?
Jeg skal gerne vedkende
mig, at jeg diskriminerer. At diskriminere betyder
at skelne, og jeg skelner.
F.eks. skelner jeg
mellem stærkt religiøse kandidater og kandidater,
som enten ikke har nogen religion eller ikke blander
den ind deres offentlige fremtræden.
Jeg skelner også mellem
mennesker, som har en afslappet indstilling til
forholdet mellem kønnene, og mennesker, som er mere
eller mindre kønsforskrækkede.
Jeg skelner mellem
politikere, som går ind for monarkiet, og
politikere, som synes, at den institution er
uforenelig med demokratiet.
Jeg skelner mellem folk,
der udtaler sig klart og utvetydigt, og folk, der
prøver at smyge sig udenom.
Og så videre.
Så skelner jeg også
mellem folk, der fremfører klare argumenter for, at
Asmaa ville være en fremragende repræsentant i
Folketinget for Enhedslisten og dens supportere, og
på den anden side folk, der bare mistænkeliggør og
dynger skældsord på dem, der stiller sig tvivlende
over for hendes kvaliteter som
venstrefløjsrepræsentant.
Ingen her har endnu
gjort rede for, hvori Asmaas kvaliteter måtte bestå,
heller ikke Tøger eller Rune. De og deres fans
affærdiger blot alle anderledes tænkende med
etiketter som intolerante, fremmedfjendske,
racistiske, xenofobiske, religiofobe.
Lige det sidste vil jeg
også godt selv vedkende mig. Jeg synes, religion er
noget skidt; jeg kan ikke se forskel på tro og
overtro. Det er jo uhyggeligt, hvad folk tror på.
Der er dem, der mener, at fordi romerne korsfæstede
Jesus for 2000 år siden, så er vi, eller i hvert
fald de troende, sikret syndsforladelse og det evige
liv. Og så er der dem, der tror, at det er syndigt
som kvinde at lade mænd se sit hår og at berøre
mænds hånd. Vor herre bevares!
Hvad bilder du dig ind
at skrive sådan et frækt, arrogant og ubehøvlet svar
Karl Madsen?!?
Du opfører dig som en
selvoppustet hysterisk tyran der tror du har ret til
at negligere og pisse på alle indlægs indhold der
ikke lige passer dig!
Er det her almindeligt
dansk nok for Deres Højvelbårenhed??! Æler SGA jar
pinne de helt uud sår sæl sådan en entælegtuæl
unnerleen en zom do ka finne ud a a læze de??!
Du er bare fuld af
undvigemanøvrer og manipulationer og svinske
giftigheder overfor dine meddbattører og det, Hr.
Madsen viser og bekræfter jo blot igen at alt hvad
der udfordrer dit menneskesyn det nægter du pure at
forholde dig til og DET ER DIT PROBLEM!!!
Du vræler op om at
Bjarke Talmoa ikke vil i dialog med dig - det er sgo
da DIG der ikke vil dialog Hr. Madsen! Det har du
lige igen bevist med dit sidste svar til mig. Det er
DIG DER LUKKER AF!
Det er dig og dine
såkaldte soldidariske kammarater som nu vælger at
stikke næsen indigneret i sky og skride fra EL, der
skaber den splittelse og ødelæggelse i EL, som du
samidig sidder som et andet offer og beklager i dine
indlæg og prøver her og i andre sammenhænge for Gud
og alverden at få til at se ud som skulle have
nogetsomhelst at skaffe med Asmaa.
Det er jo løgn! Lodret
løgn!
Jeg hopper ikke på dine
offerspil Hr. Madsen - du skider selv i egen rede,
så enkelt kan det siges - så kom ikke her og bed
andre om at tørre dig i bagen!
Jeg er ikke din mor.
Asmaa er ikke ansat i EL til at tørre dig bagi! Det
må du selv!
Hvad med om du og dine
“kammarater” begyndte at vise noget solidarisk
respekt for Asmaas arbejde istedet?
Hvad med om du og dine
“kammarater” begyndte at tage ansvar for dine/jeres
holdninger og handlinger istedet for at tørre det af
på mig, andre bloggere her eller Asmaa??!
Hvis du og dine
“rettroende” socialistiske “kammarater” evnede at få
fingeren ud og byde konen med kluden om hovedet og
andre nye kræfter med et andet udgangspunkt for
såkaldt socialistisk solidarisk kamp for
menneskerettigheder end du er vant til velkommen og
formåede at vise den solidaritet og respekt og
“kammaratlighed” som du og dine “tolerante” ansatte
venner i diverse institutioner præker og vræler så
højt op om, så havde der slet ikke været nogen
splittelse i listen!
Du vil ikke at religion
skal skille folk ad??! Hvorfor pokker har du så så
travlt med at udråbe Asmaa som syndebuk for dine
egne handlinger og holdninger??! Hvorfor skrider du
så??!
Det er sg da ikke Asmaa
der er en muslimsk religiøs fundamentalist! Det er
da dig og dine “Kammarater” der er det! Du og dine
“kammarater” har da ikke en sGid at lade Asmaa høre
mht. det at være ortodoks fundamentalist - du er
ikke hak bedre selv - du er faktisk værre - når du
ikke kan få det som du vil have det, så ikke alene
skrider du fra EL, du gør også hvad du kan for at
bagvaske og smadre og ødelægge fuldstændig det parti
du selv siger du har tilhørt, det parti som nu med
Asmaas opstilling viser mere mod og retskaffenhed og
solidaritet med undertrykte befolkningsgrupper i
landet, på trods af de i forvejen er så trængte som
de er!
Hvad bilder du dig ind
at pisse på dit gamle parti og dine gamle
partifæller på den måde??! Hvem tror du lige du
er??! Gud selv??!
Er du rigtig klog Deres
Højvelbårenhed??! Hvad bilder du dig ind??!
Fordi du ikke kan få din
vilje og bestemme over EL, og os andre, så skal alle
svines til, inklusive Rune Engelbreth, Jakob Holdt
og alle der ikke siger ja og amen til Hr. Madsens
offer-vrælerier om at EL nu “belemrer” dig med en
kvinde hvis påklædning Hr. Madsen finder upassende.
Din selvimodsigende
arrogance og dit sidste hånlige svar, endnu en gang
til mig og dine meddebattørerer viser blot hvor dybt
i mudderet du selv er sunket.
Det skriger jo til
himlen for Dem Deres Højvelbårenhed Hr. Madsen!
Og jeg håber du føler
dig rigtig godt og grundigt “belemret” med det her
indlæg, men det vil du nok benægte, fordi du kan og
VIL jo ikke forholde dig til nogen eller noget der
har en anden opfattelse end du selv!
Lidt moden og voksen
selvkritik og selvindsigt er jo fremmedord for dig
Hr. Madsen.
Og så dit totalt ude i
skoven udvandede argument om at du da er åååh så
tolerant og solidarisk og ikke-fremmedfjendsk som er
ansat i institution med 50% indvandrer børn??!
Du har bare ikke fattet
et klap af Jakob Holdts og vores andres forsøg på at
spejle dig: Hvis det at være ansat i en institution
pludselig som et trylleslag skulle gøre alle og
enhver til solidariske anti-racister, så kunne jeg
ligeså godt sige at fordi en eller anden var ansat i
fængslet som fangevogter ville det være lig med at
vedkommende er alle fangers svar på deres bønner.
Dit ansættelsesforhold
kan overhovedet ikke bruges som noget bevis eller
skalkeskjul for dine diskriminerende og antisociale
tendenser, det tjener blot til at holde livsløgnen
om dig selv i live og ikke en pind andet.
Hvad rager dit
ansættelsesforhold mig og den her rabat??!
Hvordan skulle dit
ansættelsesforhold kunne sige noget relevant der
peger i gunstig retning mht. dine skruppelløse
forfølgelser og inkvisatoriske arrogante
fordømmelsesmetoder af Asmaa??!
Du tror at fordi du ikke
pisser på brættet i din instititution, så skulle det
retfærdiggøre at du skider dit parti og dine
politiske fæller op og ned ad ryggen.
Dit solidaritetsbegreb
og socialisme-begreb er stagneret Hr. Madsen og det
er dit problem, ikke EL’s, ikke Jakob Holdts, Rune
Engelbreth, mit, eller Asmaas eller andre bloggere
her!
Det er dig og dine
“kammarater” der i værste antisolidariske ånd, nu
hvor lokummet brænder for EL allermest, vælger at
skride og pisse på det parti og de mennesker du
siger du har været en del af.
Det er dig og dine
kammarater der har skabt splid og ødelæggelse og
gudhjælpemig bliver ved i een lang uendelighed at
spille indignerede selvopustede martyrer, som en
anden Skria Skærskår og pege fingre ad Asmaa, fordi
DU og dine “kammarater” nægter at se ind i dig/jer
selv - Fordi du og dine “Kammarater” nægter at
arbejde med dig/jer selv og udvide dit/jeres
socialisme-begreb til at omfatte blandt andet Asmaas,
fordi du og dine “kammarater” nægter at tage ansvar
for dine/jeres holdninger og handlinger -
Eller er det her heller
ikke godt nok “almindeligt dansk” til dig, Deres
Virkelig Solidariske Ægte og fromme Socialistiske
Højvelbårenhed?
Eller er det her
overhovedet ikke “relevant” for Dem Hr. Madsen??!
Kender du det udtryk der
hedder:”Som man råber i skoven får man svar?”
Siger det dig noget? Er det mon muligt for dig at
begynde at indse at du har råbt tilstrækkeligt nok
op om nu at Asmaa skulle på nogen måde være
ansvarlig for DINE HOLDNINGER OG DINE HANDLINGER, i
din arrogante og tyranniske vræleriske
offerindignation om samme??!
ELs beslutning og Asmaas
arbejde er da langt vigtigere end din selvforskyldte
og selvvalgte småindignerede tyranniske
offermentalitet.
Du må bare lære at
acceptere og tage ansvar for dine egne holdninger og
handlinger istedet for at bestandig fremture og
ødelægge Hr. Madsen, længere er den såmænd ikke.
Det tragisk-komiske ved
Jacob Holdts forsvar for Asmaa og hans påståede
antihomofobiske holdning er, at han optræder som
ambassadør for
www.engodsag.dk , der bl.a. formidler økonomisk
støtte til Agape, der arbejder med at få
homoseksuelle “helbredt” for deres seksualitet eller
i det mindste til at leve i cølibat.
Nu nævner jacob holst
mona sheik. Var selv tilstede da hun blev fordrevet
af drv. Det var en ynk at høre disse elitære
phd-tyngede selvsmagere med speciale i frisind og
udsyn bruge df-retorik. Det var hin dag jeg
konstaterede at det såkaldte danske frisind nok var
en saga. Mere end ti gange svarede hun, at hun ikke
har noget imod bøsser eller går ind for dødsstraf.
Men den kreative klasse konstaterede at det var glat
retorik…….siden kom turen til Sherin khankan….hykleri
Fantastisk indlæg Martin
kommer med. Sagligt og agumenterende, holder sig til
emnet, klart formuleret og overskueligt.
Som Hans Jørgen Lassen
ganske rigtigt sagde:
“Så skelner jeg også
mellem folk, der fremfører klare argumenter for, at
Asmaa ville være en fremragende repræsentant i
Folketinget for Enhedslisten og dens supportere, og
på den anden side folk, der bare mistænkeliggør og
dynger skældsord på dem, der stiller sig tvivlende
over for hendes kvaliteter som
venstrefløjsrepræsentant”
Det er da pudsigt at
folk påstår at de ikke kan finde argumenterne for at
Asmaa skal opstilles. De er da ellers til at få øje
på:
1) Hun er en karismatisk og smuk ung kvinde. Det er
selvfølgelig ikke det vigtigste for en politiker,
men omvendt skader det heller ikke.
2) Hun har i flere år arbejdet hårdt og energisk i
kommunalpolitik. Det har givet hende erfaring og
demonstreret hendes talent.
3) Hun har medietække og erfaring fra sin tid i DR.
4) Hun er begavet, velformuleret og erklæret
tilhænger af Øs partiprogram.
5) Og sidst, men ikke mindst: Hun er, ufrivilligt,
blevet symbol for en af venstrefløjens mærkesager -
nemlig at der i DK også skal være plads til det
muslimske mindretal.
Det betyder selvfølgelig
ikke at hun er Øs bedste kandidat. Der er mange
rutinerede og dygtige kræfter i Enhedslisten. Men
hun blev af medlemmerne prioriteret som nummer 6, på
baggrund af ovennævnte kvalifikationer.
Dét, som der til gengæld
næsten altid mangler når Asmaa diskuteres, er
saglige argumenter for hvorfor hun ikke skulle
opstilles. Det handler altid om diskriminerende
mistænkeliggørelse (”Kan vi stole på at hun mener
det når hun siger at…”), religiøs intolerance (”Hun
må ikke gå med tørklæde!”) eller decideret
islamofobi (”Alle muslimer er onde! Asmaa er muslim!
QED!”).
På en måde er det trist
at debatten har været så vanskelig. Men omvendt så
er det da på tide at venstrefløjen bliver
reflekterede omkring forskellen mellem på den ene
side at arbejde for politisk støtte af religion og
på den anden side at støtte religiøse menneskers
arbejde for venstreorienteret politik. Om ikke andet
så kan diskussionen måske få os så langt.
jeg synes nu ikke at
dine kommentarer lader mine meget tilbage.
Tak skal du ellers have–
Når jeg nævner at jeg
arbejder i en institution
med knap 50% indvandrerbørn så er det såmænd bare
for at sige at hvis jeg led af fremmedangt så var
det nok ikke det sted jeg skulle arbejde vel !
Men det gør mig naturligvis ikke immun overfro
saglige argumenter
Så kom da med nogel
saglige argumenter.
Dæmp da din vrede mand–
det virker lidet overbevisende på mig.
Hvis du ellers gad læse
mine indlæg istedet for at være forudindtaget– så
ville du se, at jeg ikke på nogen måde nægter Asmaa
retten til at stille op.
Jeg synes bare ikke det
passer sammen med Enh. listen. Hvis Enh. listen
synes det passer– jamen så er det ok med mig.
Det får mig bare ikke til at stemme på dem– uanset
om det så koster dem deres folketingsrepræsentation.
Jeg er ATEIST mand– jeg
bryder mig ikke om at religion i ASmaa udgaven–
bakket op af ex-hippien Imam AW Pedersen skal
blandes sammen med sosialisme.
Hvor er din tolerence
henne ??
Stem da i guds og Allahs
navn på hende– men undlad venligst at kalde mig ting
der ikke er belæg for.
Hvis jeg er racist– så
er de over 98 % af Dnamarks befolkning der ikke
stemmer på Enh. listen racister– så er Hanne
REintoft, Keld Albrechtsen, Villy Søvndal racister.
Så er alle Enh. listens
folketingsmedlemmer og ledelser i 13 år racister–
fordi
DER ALDRIG HAR SIDFDET
EN INDVANDRER I FOLKETINGET FOR ENH. LIATEN INDTIL
DATO.
Du er simpelthen for
langt ude mand !
Fri mig for dine
gloriepudsende bedrevidende synspunkter !
Kom ned på jorden og lad
os kommunikere sammen som voksne og intilligente
mennesker.
Som så mange andre
diskussioner synes jeg den om Asmaa er løbet af
sporet. For mig og mange jeg taler med handler det
ikke om at hetse Asmaa eller krydsforhøre hende om
dette og hint. Jeg synes hun er en ualmindeligt
provokerende person, som jeg heller ikke ville give
min stemme hvis hun var ateistisk dansker. Hun har
heller ikke på noget tidspunkt vist politisk tæft og
forstand så alene af den grund begriber jeg ikke
hvorfor EL har opstillet hende. Det vigtigste for
mig er dog at protestere overfor El at I i den grad
er gået galt i byen at mange af jeres kernevælgere
ikke længere kan stemme på jer. Jeg vil simpelthen
aldrig give min stemme til en, der går rundt som en
levende reklamesøjle for en autoritær,
kvindeundertrykkende og intolerant religion. Asmaa
må selvfølgelig vælge den ideologi hun har lyst til
- Batman, Allah eller Marx - men hun hører
simpelthen ikke til i et venstrefløjsparti.
Tværtimod vil jeg (og jeg er som sagt ikke alene)
gøre hvad jeg kan for at kæmpe mod at hendes og
lignende ideologier nogen sinde får ben at gå på i
Danmark. Vi skylder simpelthen de kommende
generationer af danskere at de får chance for at
vokse op i et ligeså religionsfrit land som vi har
haft det store held at gøre, hvor kvinder og mænd
frit kan leve det liv de har lyst til og ingen
mullaher, præster eller andre chefideologer har det
mindste at skulle have sagt overfor os. EL bør
opstille de kandidater der ikke kun i ord men også i
handling og livsstil lever op til disse idealer.
Ellers blir I som opstillingen af en Asmaa har vist
utroværdige. Og det er jeg meget ked af
Frej, undtalelsesvis
præsenteres der argumenter for Asmaa i stedet for
blot skældsord og forbandelse mod dem, som ikke
hylder hende. Og det er trods alt et lille
fremskridt, men …
“1) Hun er en
karismatisk og smuk ung kvinde.”
At hun er ung og kvinde er vist nok rigtigt. Resten
kan diskuteres, og især kan relevans af hendes
skønhed eller det modsatte diskuteres. Enhedslisten
plejer i øvrigt ikke at udvælge deres kandidater,
kvindelige eller mandlige, efter skønhed.
“2) Hun har i flere år
arbejdet hårdt og energisk i kommunalpolitik. Det
har givet hende erfaring og demonstreret hendes
talent.”
Dette talent har ikke
glimret i valgkampen. Hendes uklare udtalelser tyder
snarere på manglende talent. At hun i hint berømte
Politiken-interview ikke kunne bringe det over sine
læber at sige klart nej til dødsstraf, demonstrerer
hverken erfaring eller talent.
“3) Hun har medietække
og erfaring fra sin tid i DR.”
Medietække ved jeg ikke
rigtig, hvad betyder. Tænker du på, at alle bliver
charmeret ved synet af Asmaa? Hvis det er det, du
mener, så tager du fejl. Du forveksler vel ikke
medietække med “tækkelighed”?
“4) Hun er begavet,
velformuleret og erklæret tilhænger af Øs
partiprogram.”
Begavelsen fejler
muligvis ikke noget, dog er det temmelig usmart, som
før nævnt, at udsende disse uklare meldinger, og den
bemærkning kan også gå på det velformulerede. Hun er
bestemt ikke velformuleret, men formentlig ikke på
grund af manglende beherskelse af sproget, snarere
på grund af uklar tankegang og almindelig
forvirring.
“Erklæret tilhænger” -
tjah, når hun altså lige kan huske, hvad
partiprogrammet går ud på. Det har knebet gevaldigt;
hun har i den forbindelse været en smule tungnem,
men det går da afgjort fremad. Nu mangler hun bare
lige at huske, at Enhedslisten ikke går ind for
monarkiet, som hun på et tidspunkt troede. Det skal
nok komme alt sammen. Den, der ager med stude,
kommmer også med.
“5) Og sidst, men ikke
mindst: Hun er, ufrivilligt, blevet symbol for en af
venstrefløjens mærkesager - nemlig at der i DK også
skal være plads til det muslimske mindretal.”
Det er da vist ikke
ufrivilligt, men meget bevidst. Og logikken er i
øvrigt temmelig tynd. Hvad har plads til det
muslimske mindretal at gøre med opstillingen af
Asmaa for Enhedslisten?
Får det muslimske mindretal mere plads af den grund?
Mangler det muslimske mindretal plads?
Eller mener du, at vi
der førhen stemte på Enhedslisten, fordi den kom
nærmest vore forestillinger om et socialistisk
samlingsparti, nu skal stemme på den, fordi
muslimerne dermed får et talerør i folketinget?
Jeg er enig med dig i at
tonen i diskussionen om Asmaa alt for ofte er
ulidelig. Men jeg synes faktisk at det oftest er den
anden vej. Jeg kan ikke personligt huske en
folketingskandidat som har været udsat for så
voldsomme, uberettigede personangreb, i så lang tid,
og fra så mange retninger. Det betyder jo ikke at
man ikke kan diskutere Asmaas kandidatur. Hun skal
jo netop behandles lige som alle de andre kandidater
som Ø opstiller. Men det er utroligt hvad hun har
været udsat for af mistænkeliggørelse, fordrejninger
og deciderede injurier.
Men lad os endelig holde
tonen sober. Jeg er ikke enig i din analyse af min
analyse. Jeg synes du dømmer hende lovlig hårdt, og
undervurderer hvor massivt et pres hun har været
udsat for i medierne. Dén Politiken-historie du
refererer til er et godt eksempel: Asmaa blev, for
117. gang spurgt om sin holdning til dødsstraf, og
svarede irriteret ved at spørge journalisten hvorfor
lige hun altid skulle tage stilling til det. Det
blev så udlagt som at hun ikke ville sige fra. På
trods af at hun har gjort lige præcis dét i mange
sammenhænge.
Jeg synes også
overordnet et kravene til hende har været urimelige.
Vi forlanger ikke normalt af andre politikere at de
skal være så gennemført ukontroversielle som mange
insisterer på af Asmaa. Hvis Thorning skulle være så
fuldstændig immun for kritik af sin person, sine
synspunkter og sine udtalelser som det ofte kræves
af Asmaa, så kunne hun heller ikke opstilles for A.
Men det er ligesom at det pludselig er legitimt at
sætte tærskelen så højt - fordi der er tale om en
muslimsk kvinde som går med tørklæde. Det er ikke en
forskelsbehandling som jeg kan acceptere.
Hvis du tidligere har
stemt Enhedslisten, så synes jeg du skal fortsætte
med det. For ét af de vigtigste projekter for
socialismen var jo netop at fokusere på menneskets
fællesskab, snarere end de ideologiske-religiøse
skel som tilsyneladende deler os. I den optik er
Asmaa, udover sine personlige kvaliteter (som vi
altså er uenige om), også kommet til at blive et
symbol. Ikke på at muslimer skal have et talerør i
folketinget. Men på at det ikke behøver at være éns
muslimske identitet som afgør hvem man er politisk.
Dét synes jeg faktisk er en vigtig pointe i dagens
Danmark.
Hej Martin — jeg har
fået en åbenbaing– nu ved jeg hvad det er dine
indlæg minder mig om.
Du udslynger jo fatvaer.
Måske skulle du gå i praktik ved den omvendte
ex-hippie AW Pedersen– du går utvivlsomt en stor
fremtid i møde som svovlprædikant.
Jeg vil her citere
hvilke forbandelser du nedkalder over mit syndige
hovede:
Jeg er ( citat Martin):
Fræk, arrogant ,
ubehøvlet,–
jeg betjener mig af undvigemanøvrer, manipulationer
og løgne’
svinske giftigheder,
jeg skaber splittelse og ødelæggelse i Enh. listen –
Asmaa er ikke ansat i Enh. listen til at tørre mig
bagi
– Hvem tror jeg at jeg er : Gud selv ?
– jeg er en muslimsk fundamentalistisk religiøs
– jeg betjner mig af : skruppelløse forfølgelser og
inkvisatoriske arrogante fordømmelsesmetoder af
Asmaa!
— jeg skider mit parti og mine politiske fæller op
og ned ad ryggen.
— jeg og mine “kammarater” nægter at tage ansvar for
mine/deres holdninger og handlinger
Og:
– Du tiltale mig i et
forskruet sprog og kalder mig bla:
Deres Virkelig Solidariske Ægte og fromme
Socialistiske Højvelbårenhed.
Jeg får besynderlige
spørgsmål ala:
Er det mon muligt for
dig at begynde at indse at du har råbt
tilstrækkeligt nok op om nu at Asmaa skulle på nogen
måde være ansvarlig for DINE HOLDNINGER OG DINE
HANDLINGER, i din arrogante og tyranniske vræleriske
offerindignation om samme??!
Og du slutter af med:
ELs beslutning og Asmaas
arbejde er da langt vigtigere end din selvforskyldte
og selvvalgte småindignerede tyranniske
offermentalitet.
Punktum.
Alt det ovenstående er
citater fra din fatwa.
Sandelig Martin–
der er virkelig gået en svovlprædikant tabt idag.
Kom tilbage når du har
lært at formulere dig på
en måde der fremmer almindelig kommunikation !
Enhedslisten…….Danmarks
ny religiøse parti……Stem Ø for religiØs….
ØØØhhhhhh….hvad var det
lige, der skete for partiet Enhedslisten..?
…ja, jeg synes godt nok,
det er noget af en bet for mange vælgere efter det
gode arbejde, som partiet tidligere har præsteret.
Det var ikke lige den bagudskuende retning, jeg
havde fået indtryk af, at Enhedslisten stod for.
Og specielt er det
smadder ærgeligt, at Asmaa ikke har følt så megen
solidaritet med sit ny parti, at hun har trukket sig
for at skabe sit eget parti. Det forekommer mig, at
denne kandidat er ret egofokuseret i forhold til den
mere flade struktur, som partiet repræsenterer.
Jeg ønsker for partiet,
det vil koncentrere sig på en opsplitning efter
valget.
Fordi jeg som vælger
synes det er bagud skuende og vildt, vildt
underligt, at partiet Enhedslisten støtter op om
religiøs tildækning af kvindelig naturlighed og
patriakalets ejendomsret over kvindeligheden.
Men det viser bare, hvor
langt der er igen før mænd og kvinder kan begynde at
føle bare en snert af individualitet fri fra
præstevælde, imamvælde, pavevælde….og “hvad farmand
siger er altid det rigtige” mentalitet…..
ja, man skal virkelig
som vælger forstå at sætte sit “X” med omtanke.
Du ville kunne gøre dig
selv en stor tjeneste hvis du skrev JEG bliver/føler
mig provokeret af A.A.H.
Dette er DIN reaktion og
siger derfor kun noget om DIG - jeg mener altså ikke
noget nedsættende med det overfor dig, eller nogen
anden for den sags skyld - men vi er altså nødt til
at forstå, hver især og begynde at arbejde lidt med
vores egne fejlopfattelser og forestillinger - som
du også, som så mange andre gør dig selv til offer
for i din opfattelse af A.A.H.
Du gør dig selv til
offer for en masse fordomme om A.A.H som kun du kan
ændre - A.A.H vil jo ikke dig noget ondt.
At du bliver provokeret
bare af hendes person, har at gøre med dig og ikke
Asmaa.
Prøv på at forstå det
Jakob Holdt siger med at vi alle er blevet
hjernevasket, af medier og gud ved hvad, politikere,
Naturvidenskab til at skære alle muslimer over een
generel kam og stemple alle “tørklædekoner” eller
hvor vi nu hænger vores hat for at slippe for at
ændre os sev og udvise tolerance og respekt overfor
anderledes-tænkende, anderledes udseende.
Når jeg læser dit indlæg
kan jeg mærke så meget vrede og arrigskab, bitterhed
og frygt stråle ud af det - og jeg kan godt forstå
du må føle det som ubehagligt og at den nemmeste og
mest umiddelbare løsning må være at prøve at bekæmpe
Asmaa og “hendes lige” - men kære Charlotte, disse
følelser er DINE og fortæller KUN noget om dig selv
- at du føler dig så provokeret over Asmaa fortæller
KUN noget om hvordan du opfatter, hvordan dine
internaliserede fordomme fortæller dig, og lyver for
dig om at Asmaa og hendes lige er “fjenden” og bør
bekæmpes for enhver pris.
Jeg kan kun opfordre
dig, ikke tvinge, kun opfordre til at prøve at øve
dig i at gøre dig fri af de fejlopfattelser du har
omkring Asmaa (Jeg siger ikke at du er dum, eller
mener dette nedladende eller at du ikke har ret til
at have dine opfattelser - jeg prøver at hjælpe dig
fri, som hjælp til selvhjælp - så du kunne frigøre
dig selv for den knugende angst du føler mht. Asmaa
og hendes skjulte motiver - jeg er IKKE på nogen
måde ude på at latterliggøre dig eller se ned på dig
eller dømme dig!)
En god øvelse i at
konfrontere sig med sine fejlopfattelser er at
konfrontre sig direkte med dem. Feks. begynde at
virkelig kigge på “tørklædekonerne” og øve sig i at
mærke hvilke forstillinger der kommer op i en.
Kommer der en masse negative forestillinger op,
hvilket jo er lidelse for en selv, hvilket jo gør en
selv til offer for ens egne fordomme - så kan man
begynde at arbejde med at få disse ændret - ved at
modsige dem, udfordre dem inde i sig selv: Man kunne
feks starte med at spørge sig selv: Jamen, dette
menneske har overhovedet ikke generet mig
overhovedet, og har lige så meget ret til at være
her som jeg selv - hvordan kommer den negative
forestilling i stand inde i mig om at den person er
en trussel, eller kan være det??
Det næste skridt er at
bevidst i handling udfordre sine negative
forestillinger og prøve at skabe sig en positiv
oplevelse med den “kutteklædte” kone eller hvad det
nu man fryter og har negative forestillinger om -
ved feks. at prøve at smile, trække vejret dybt og
“giv slip” i sine negative forestillinger - prøve at
at berolige sig selv og sige: “Dette menneske, denne
kone med tørklæde er blot et anderledes menneske end
jeg selv og har ikke truet mig perosnlig på nogen
måde, jeg nægter at lade mig gøre til offer på nogen
måde for mine egne negative forestillinger og
fordomme - uanset hvad jeg har hørt andre eller
medier fortælle om nogen af disse “koner” vil jeg nu
se på Asmaa som den hun er og ikke som den
andre/medier/poltikere..osv har fortalt mig at hun
SKAL være - jeg vil ikke længere lade mig gøre til
frygtsommeligt og bekymret offer for andres negative
forestillinger og fordomme om “kvinder i tørklæde” -
jeg vil se på og opfatte Asmaa som hun ER.
Det kan godt være du
ikke får et smil retur fra en eller anden
“Kutteklædt” kone i første omgang - det kan godt
være du skal blive ved længe før du får skabt dig en
oplevelse der kan begynde at udviske og frigøre dig
fra dine negative forestillinger om Asmaa eller
andre “af hendes lige” - men jeg garanterer dig at
du med tidn, hvid du bliver stædigt ved at tænke
ratonelt før du RE-agerer og blot bliver kastet
rundt som en anden skibbruden på dine følelsers
piskende hav, at du før eller siden gradvis vil
komme til at kunne gøre dig fri og kunne berolige
dig selv mht. “Den Muslimske trussel” osv osv.
Jeg siger ikke at du
(eller andre) ikke må være kritisk indstillet, at du
(andre) skal begynde at opføre sig naive tossegode
tåber og falde enhver om halsen med tørklæde - min
pointe er at jeg kan læse af dit indlæg kære
Charlotte at du “føler dig ualmindelig provokeret”
af Asmaa - og at du gør dig selv til offer for dine
voldsomme følelsesmæssige reaktioner, som netop
viser at du har brug for at komme til terms med
virkeligheden, istedet for at lade dig gøre til
offer for andres og dermed dine internliserede
fordomme - du gør dig selv til offer ved at skyde
ansvaret for din “ualmindelige provokerede
tilstand/reaktion” ved at sige : Jeg synes HUN ER
ualmindelig provokerende - allerede der har du
lukket døren for dig selv - og er ude i en
over-reaktion - fordi virkeligheden er at bare synet
af et andet menneske som man slet ikke kender
personlig eller har noget personligt forhold til
ALDRIG ville kunne fremkalde en så “ualmindlig
provokeret” reaktion - ergo at din reaktion
fortæller at du har et problem og ikke Asmaa - du
ser ikke Asmaa, du ser alle dine fordomme og IGEN
jeg understreger skarpt at dette IKKE udtrykkelig
IKKE er ment nedsættende som nogen DOM over dig.
Jeg mener det godt kære
Charlotte - det er meget meget spændende at arbejde
med sine negative fordomme om “muslimer og deres
lige” - det er en fantastisk følelse når man
pludseli lykkes at opleve:”Heyyy, jeg kan mærke at
jeg ikke mere er så bange for dem - heyyy, jeg kan
mærke at jeg ikke mere føler mig så truet af dem, af
deres blotte tilstedeværelse - heyyy jeg kan mærke
at jeg nu ser på den enkelte person og forholder mig
til selve personen og ikke alle de nedarvede,
mediemanipulerede, osv osv fordomme og
forestillinger jeg har haft - det er en lettelse!
Der er virkelig tale om
en befrielse, ikke en naiv tossegodhed, at kunne
gøre sig fri af fordomme - du slipper for en masse
besvær og kan forholde dig mere nøgternt til de
indviduelle “muslimer og deres lige” - du vil ikke
længere være et offer for dine egne “ualmindeligt
provokerede” vrang-forestillinger og fejlopfattelser
- du vil lære at skelne mellem de som er noget for
dig og lade resten være - du vil ikke længere have
behov for at lade dig “ualmindeligt provokere” til
offer for mediestyrede propaganda o.lign. du vil
blive istand til at foretage dine egne bedømmelser
på et sikkert, nøgternt, ærligt grundlag - du vil
ikke længere behøve at skulle bruge så meget energi
rent følelsesmæssigt på at føle dig truet af “dem” -
du vil vide at du kan føle dig tryg og sikker uanset
hvem af “dem” som måtte komme med ubehagelige
udtalelser og SELV lide af fordomme - du vil lære at
kunne skelne og ryste det af dig og ikke føle dig
nødsaget til at overreagere og dermed gøre dig til
offer fordi nogen, enkelte af “dem” er forkert på
den.
Prøv at lægge mærke til
at vi jo heller ikke aldrig ville udelukke og
fordømme alle etniske danskere fordi nogen har en og
giver udtryk for en fejlopfattelse, der kradser i
øresneglen - hvad er der sker indeni os når vi ,
hver især kommer til at slå alle muslimer over een
kam fordi en af “dem” siger noget der får øresneglen
til at slå alarm?
Disse undersøgelser er
måske lidt krævende, men på sigt, jeg garanterer
dig, som Jakob Holdt og andre også kommer ind på,
bærer lønnen i sig selv på sigt.
Altså at du bliver
ualmindelig provokeret af AAH bare fordi hun er den
hun er som person, uasnet om hun var etnisk dansker
eller ej, er altså DIN RE-AKTION og fastholder DIG i
en offerrole som du ikke behøver at lade dig fange i
hvis du ikke ønsker det (Igen: Jeg mener
udtrykkeligt IKKE noget nedsættende med det)
Jo mere du nægter at
prøve at gå ind i dine egne indre problematikker, jo
værre og jo sværere gør du det bare for dig selv -
sådan er det for alle! Hvis vi, hver især nægter at
arbejde med vores negative forestillinger og
fjendebilleder og bliver ved at fremture og hævde at
de bare kan finde sig et andet sted og “hold dig
væk” - skaber vi et helvede på jord, først og
fremmest for os selv - vi spærrer os selv inde i et
selvskabt fængsel med usynlige tremmer.
Vi behøver ikke leve i
frygt mere!
Du behøver ikke lade dig
ualmindeligt provokere af Asmaa mere og lade dig
gøre til et offer, lade dig spærre inde i et fængsel
med usynlige tremmer kære Charlotte.
Jeg håber at du kan
bruge noget af det her til at komme videre med dig
selv med - det er en indre såvel som ydre rejse - at
øve sig at tage ansvar for sine egne holdninger og
handlinger, at blive/gøre sig rummelig indeni, så
stor indeni at man kan sige beroligende til sig
selv:”Nå her er en person som vd sin blotte
tilstedeværelse uden overhovdet at have noget
forhold til mig, eller have gjort mig noget
personligt, truet mig el. lign - som gør at min
antipati rejser sig som en agressivmur indeni mig og
forstyrrer mig, bringer mig ud af min ligevægt,
skræmmer mig, får mig til at føle mig truet uden at
der er nogen ydre REEL grund?
At kunne blive så stor
og rummelig indeni at man i en sådan situation kan
starte med at sige til sig selv: “Martin! Der er
IKKE noget YDRE som TRUER dig her! Ergo må din
voldsomme “ualmindeligt provokerede RE-aktion” have
noget at gøre med dig selv og dine egne
forestillinger/fortid/fordomme/fantasier osv osv -
og så have åndsnærværelse nok til at enten at gå
videre og frigøre sig fra “fortryllelsen” den
følelsesmæssige “fortryllelse”=lammelse,
forstening…og skifte fokus - ELLER roligt prøve at
gå ind i det, som skitseret ovenfor, prøve at spørge
ind til sig hvad det handler om, hvad det er for
egenskaber ved personen osv osv - og ad den vej nå
frem til afklaring og evne til selv-beroligelse -
genoprettelse af den indre balance…
Det er et uhyre
spændende arbejde at få indsigt i sig selv og
gradvis som man øver sig, opleve at blive bedre og
bedre til at frigøre sig og nægte at lade sig gøre
til offer for “indre akut tilfrysning”/Lammelse på
en negativ måde, der får hele ALARM-beredeskabet op
i en - det er SÅÅÅ RESSORCEKRÆVENDE at skulle VÆRE
PÅ VAGT overfor “enhver Potentiel trussel” hele
tiden, man brænder sig selv ud på den måde,
ødelægger sit eget liv, ødelægger chancen for at
virkelig NYDE livet og føle glæde og positive
opbyggende tanker og følelser…
Alt dette blot ment som
en venlig kommentar og et personligt positivt
oplysende bidrag af erfaringer til debatten og til
dig kære Charlotte.
Fortsat god dag!
Venlig Hilsen
PS jeg gad altså ikke
læse korrektur, men valgte at skriv frit fra hjertet
og hjernen, så tilgiv eventuelle stavefejl osv -
eller spørg hvis man ikke forstår - kun åbne og
seriøse saglige kommentarer imødekommes.
For mig at se kan der
ligge et problem i, at vigtige politiske emner - som
Enhedslisten tidligere har arbejdet for kom til
folkestyrets bekendtskab i meget bred betydning fra
Folketingets talerstol - fremover kan få et skær af
mindre betydningsfuldhed….og henad det
konspiratoriske, når/hvis disse emner kommer frem
efter valget og Asmaa bliver valgt ind.
Dette mener jeg er et
tilbageskridt for os alle.
Fordi Enhedslisten også var vigtig for vores
folkestyre.
Så vi skal arbejde meget mere opad bakke nu og kæmpe
meget mere for at bringe information frem, for vi
skal jo gerne have vore soldater hjem fra
Afghanistan, vi har Iraq krigen og grundlovssagen,
vi har CIA overflyvningerne og Bilderberg logerne,
og..ja…….og med et religiØst parti som afsender for
spørgsmålene….bliver partiet simpelthen for
emotionelt fokuseret og ikke længere objektivt….
og det går så gu ikke for så vigtige sager…..
Vi kommer nok ikke
videre, men det er jo heller ikke noget problem. Du
stemmer på Asmaa af forskellige grunde. Jeg stemmer
ikke på Enhedslisten denne gang, fordi Asmaa er
opstillet.
Religion er mig
inderligt imod. Jeg mener rent ud, at folk må have
en brist (åh, hvem har ikke det?), når de kan lade
sig styre af ældgamle skrifter og formørkede
profeter. Men det er ikke kun på grund af Asmaas
religion, at jeg ikke vil stemme på hende, nej, der
er adskillige andre ting, som vejer mindst lige så
tungt eller tungere. Men jeg gider ikke gentage mig
selv længere.
Ja, ja, ja. “Und doch,
die Hundeblumen blühen noch - auch in der
Regenpfütze.” Dog måske ikke lige på denne årstid.
Kender du det, at en myg
drøner rundt i penthouset?
Det er for så vidt i
orden om dagen, men man tænker jo videre frem. Når
man, træt af dagens møje og i bevidstheden om, at nu
har man dog givet sin beskedne skærv til, at dette
kapitalistiske samfund går sin skæve gang, overvejer
at tage et par timer på øjet - så er der en myg, der
svirrer rundt.
Hvad Asmaa Abdol-Hamid
end går og siger til Politiken, går hun i brechen
for organisationer i Danmark og en
motstandsbevægelse i Irak, som mener, at
homoseksuelle fortjener dødsstraf
Da jeg først begynte å
delta i arrangementer for homofilerettigheter på
1980-tallet, oppdaget jeg at for noen av
organisatorene var det aldri tilstrekkelig å kjempe
for like rettigheter for homofile. Tvert imot var
det alltid en overflod av paroler for andre saker
samt foredragsholdere fra øvrige ”undertrykkede”
minoriteter. Tanken bak dette var at homofile bare
utgjør en del av en progressiv allianse med andre
grupper. At denne storslåtte ”alliansen” aldri ble
gjensidig var knapt noen hindring for homofiles
antatte ledere. For deres primære lojalitet var
klart ikke til homofiles rettigheter og velferd, men
til et noe nymarxistisk tankesett som ikke hadde
stort med virkeligheten å gjøre. Det tankesettet
betraktet vestlig kapitalisme som fienden (selv om
flere og flere store selskaper stilte
helseforsikring og andre goder til rådighet for
homofile ansattes partnere) og oppfattet andre
”underkuede” minoriteter som kamerater (selv om
fiendtligheten mot homofile i noen av disse grupper
var skyhøy).
Jeg tenkte på alt dette
når jeg hørte om den siste utviklingen i karrieren
til Asmaa Abdol-Hamid, som nå stiller til valg som
folketingskandidat. Damen som nekter å håndhilse på
menn, som har uttalt seg for jihadistene i Irak, som
var frontfigur for foreningene som politianmeldte
Jyllands-Posten i karikatursaken og som står i
spissen av forsøket på å gjøre hijab til en
alminnelig del av den danske hverdagen, har høstet
ros hos noen av Københavns mest profilerte homofile.
Ifølge Anders Hjort har tre ”politiske bannerførere
for homoseksuelles rettigheder” nemlig meddelt at de
ønsker å se Abdol-Hamid i Folketinget. ”Det er
vigtigt at få sat marginalisering på den politiske
dagsorden,” hevder en av disse ”bannerførere”, som
kaller seg Djuna Barnes. Dette kommer i kjølvannet
av at Abdol-Hamid har forfektet (Politiken, 23.9) at
hun synes det er greit å være homofil.
Barnes sin retorikk om
”marginalisering” gjenkjenner jeg fra 80- og
90-tallet, da homoledere stadig insisterte på
behovet for solidaritet mellom de
”marginaliserte”.Denne gangen er praten om
solidaritet enda mer idiotisk en den var da – for
den ”marginaliserte” minoriteten som Abdol-Hamid
tilhører deler nå engang en tro som utvetydig
erklærer at homofile må henrettes. Hva Abdol-Hamid
enn sa til Politiken, har hun stilt seg i bresjen
for organisasjoner i Danmark, og en
motstandbevegelse i Irak, som mener at homoseksuelle
fortjener dødsstraff, punktum.
Det er kort sagt noe her
som ikke stemmer. Dersom Abdol-Hamid kan avvise
ortodoks koransk lære om homofile, hvorfor må hun da
bruke hijab, som koranen ikke krever? Når man i
tillegg regner med hennes mange selvmotsigelser og
usannheter, som Lars Hedegaard dokumenterte i april
i år, er det vanskelig å si med overbevisning at hun
er en ekte homovenn. Det gir i hvert fall ingen
mening å si at man tror på homofiles rettigheter,
eller på demokratiske rettigheter generelt sett,
samtidig som ens meninger og forbindelser og
klesdrakt vitner om et vaklende forhold til den frie
verdens grunnleggende prinsipper.
Men det er nettopp ”den
frie verden” som kanskje er nøkkelbegrepet her. Selv
i 2007, 18 år etter fallet av Berlin-muren og 6 år
etter 11.9, er det helt sedvanlig i politisk
korrekte miljøer, også blant ”politiske bannerførere
for homoseksuelles rettigheder”, å anse begrepet
”den frie verden” som en vits, å mene at kapitalisme
er det verste ondet på kloden og å betrakte alle som
kjemper mot Vesten (selv i jihadens navn) som
allierte. Opererer man med et slik verdensbilde, er
det bare logisk å gi ens tilslutning til en kandidat
som viser tegn på å være islamist, eller som i hvert
fall omgås svært mange islamister – selv om man som
homofil blir ansett av islamister som avskum. Vi
lever i en tid når en homofil som knytter bånd med
de som forakter ham kalles ”fremskrittsvennlig” i
visse kretser – og en homse som kritiserer slik
samarbeid stemples som ”reaksjonær”. Vender mange
danske homoseksuelle seg til disse villedede
”bannerførerne” for råd om stemmegivning? Man kan
kun håpe at svaret er nei.
Elsebeth Jacobsens
reference til 80’erne får mig til at tænke på
AIDS-epidemiens udbrud i USA i starten af 80’erne,
blandt andet beskrevet i Randy Shilts’ (journalist
ved San Francisco Chronicle) bog ’And the band
played on’ fra 1987, som jeg læste for nogle måneder
siden.
Folk, først og fremmest
bøsser, begyndte at dø af en ny sygdom, som ingen
kendte til. Der var flere teorier om hvad, der slog
immunforsvaret ned, f.eks. nitritinhalatorer
(poppers), men efterhånden som forskerne ved de
forskellige sundhedsinstanser (CDC, Centers for
Disease Control, først og fremmest) fik interviewet
patienterne, blev det klart for dem, at der var en
stærk korrellation mellem antallet af sexpartnere
(tusindvis for nogle) og risikoen at få AIDS (som
først hed GRID, Gay-Related Immune Deficiency). Så
tidligt som 1½ måned efter den først publicering om
den nye sygdom (5. juni 1981) foreslog Don Francis
(CDC-veteran fra det første Ebola-udbrud i 1976 og
udviklingen af den første Hepatitis-B vaccine), at
det var en sexuelt overført virus, måske endda en
retrovirus. Denne teori blev kraftigt bestyrket, da
Pasteur-instituttet i Paris opdagede HIV-virussen i
februar 1983 (LAV blev den kaldt), og naturligvis
senere bekræftet.
Der er selvfølgelig
flere årsager til, at epidemien gik så galt som den
gjorde, blandt andet at der var nedskæringer på det
føderale sundhedsbudget, og at folk ikke
interesserede sig for, at det var bøsser, der døde,
men i den nærværende diskussion er det visse dele af
miljøets egen reaktion, som er interessant.
Der var et stærkt,
åbent, homoseksuelt miljø i San Francisco i starten
af 80’erne, opbygget gennem 70’ernes seksuelle
frigørelse. I New York var miljøet mindre åbent, men
dog udbredt. Politisk aktive i disse miljøer som
Bill Kraus fra San Francisco (assistent til
kongresmedlem Philip Burton) og andre fremtrædende
som Larry Kramer (Oscar- og Pulitzer-nomineret
forfatter) fik, på grund af sygdommen, hurtigt
opbygget kontakter med folk som Don Francis (som de
også kendte fra Hepatitis-B-udviklingstiden), og de
blev derfor ligeledes hurtigt overbevist om, at det
var den ubeskyttede sex, der var det helt store
problem.
Men i stedet for at acceptere dette blev dele af det
homosexuelle miljø bare forargede og anklagede Bill
Kraus, Larry Kramer, Randy Shilts og ligesindede for
at være ’seksuelle fascister’, fordi de påpegede, at
man burde være mere forsigtig med sex, specielt den
ubeskyttede. Selvom alle vidste, at de var bøsser og
havde kæmpet bravt for homoseksuelles rettigheder.
Så det korte af det
lange er, at ja der kan gå enormt meget partipolitik
i det, der egentlig bare burde være en
ikke-partipolitisk bevægelse for en gruppes helt
naturlige rettigheder. Om så antallet af diagnoser
af Kaposi’s Sarkom, Pneumocystis, Toxoplasmose og
Cryptosporidium og dødstallene mangedobles hvert år.
Derfor kan jeg ikke blive imponeret over, at Asmaa
får støtte fra visse homoseksuelle, men mange af
dem, der skulle fortælle dem, om hvordan der dengang
blev fejlet, er jo også døde i dag.
De ’seksuelle fascister’
Bill Kraus og Randy Shilts døde af AIDS i 1986
henholdsvis 1994. Randy Shilts blev først bekendt
med sin sygdom, efter han havde afsluttet ’And the
band played on’. Larry Kramer lever som HIV-positiv.
“Det er kort sagt noe
her som ikke stemmer. Dersom Abdol-Hamid kan avvise
ortodoks koransk lære om homofile, hvorfor må hun da
bruke hijab, som koranen ikke krever?”
Nu er Islam i dens
forskellige afskygninger jo ikke alene bygget på
profeten Muhammeds ord, men også på senere
fortolkninger, udbygninger, supplementer og
tilpasninger. Så hvis man som muslim ikke kan finde
en grimasse, der kan passe, lige netop i koranen, så
kan man nok finde den i en eller anden senere
tradition; der er nok at tage af, hvis man har hang
til den slags.
Herved adskiller Islam
sig vist hverken fra jødedommen eller kristendommen.
Sidstnævnte religion f.eks. har jo ikke meget at
gøre med, hvad Jesus i sin tid sagde og gjorde, men
er et produkt som efterhånden er konstrueret og
udviklet af blandt andre den kvindefjendske Paulus
(Jesus var efter alt at dømme glad for kvindeligt
selskab, hvad man jo godt kan forstå), samt mange
andre. Den danske (krarupske) version har specielt
Luther et særligt ansvar for.
Niels Madsen, Hillerød den 10. Nov kl. 0:44:
Vi tager endnu en runde Rune !
Det er åbenbart Politken / Seidenfaden og dig selv meget magtpåliggende at Asmaa bliver valgt på Enh. listens liste.
Det undrer ikke at Jacob Holdt går ind og forsvarer hende, hvis man ellers har fulgt med i hvad Jacob Holdt mener.
Det næste bliver vel at Chr. Braad Thomsen skal trækkes ud af stalden.
Eller at Seidenfaden skriver en ny leder, hvor han kan citere dig, Jacob Holdt og Chr Braad Thomsen.
Politisk indvavl vil jeg kalde det.
Som det tidligere er nævnt til bevistløshed er problemet ikke, at Asmaa stiller op i tørklæde og forvirrede og modstridende meldinger — og middelalderlige omgangsformer.
Problemt er at hun stiller op for Enh. listen.
At hun så tydeligvis først hen ad vejen får justeret sine synspunkter med Enh. listens program og hun flere gange må korrekses af Enh. listens ledelse– gør naturligvis kun sagen endnu mere absurd.
Problemet er endvidere at hun kan bringe Enh. listens folketingsrepræsentation i fare.
Enh. listen er iflg program og deres historie et marxistisk, socialistisk a-religiøst parti.
Det harmonerer meget dårligt med Asmaa uanset hvordan man vender og drejer det.
Enhedslisten der gerne påtager sig rollen som bedrevidende og gloriepudsende, når snakken kommer til indvandrere, skylder den undrende befolkning at forklare :
HVORFOR DER ALDRIG HAR SIDDET EN INDVANDRER I FOLKETINGET FOR ENHEDSLISTEN !
Hvis Enhedslistens nuværende ledelse mener at deres socialisme skal kombineres med dogmatisk islam– så skylder de at få ændret deres program og komme med nogen klare meldinger.
Det der sker nu er simpelthen signalforvirring.
Jeg synes ikke– modsat nogen, der mener at man skal stemme på Enh. listen for at sikre, at de opnår de magiske 2% — at det er nogen god idé.
Efter al sandsynelighed vil det være stemmespild.
Jeg vil så afgjort anbefale dem, der gerne vil af med Fogh/ Pia Allaincen at sætte deres kryds ved SF, Soc. dem eller de radikale.
De opstiller iøvrigt alle udogmatiske indvandrerkandidater– og både Soc. dem og SF har klogeligt takket nej til Asmaas blanding af dogmatisk islam og socialisme.
Jeg synes Asmaa skulle tage og danne et muslimsk parti– evt med de medløbere fra Enh. listen, Jacob Holdt og Chr. Braad Thomsen,der stædigt bakker hende op.
Det ville være fair og demokratisk.
Enhedslisten havde planlagt et valgcirkus med extrordinært landsmøde og urafstemning, der skulle have gelejdet Asmaa længere ned på listen.
Som vi alle ved kan Asmaa takke Fogh for udskrivelsen af valget og hendes kandidatur var sikret.
Enhedslisten er et utroværdigt parti i splid med sig selv– og et sådant parti har nok ikke de store chancer for at virke overbevisende på vælgerne.
[Rapporter kommentarID #2673 som stødende.]
Claus Piculell, Odense den 10. Nov kl. 0:47:
Godt, Rune og Jakob!
På tide, at vi siger Holdt!
bedste hilsener
Claus P.
[Rapporter kommentarID #2674 som stødende.]
Palle Andersen, Snekkersten den 10. Nov kl. 4:13:
Jacob Holdt:
#Jeg tilstår at jeg er i muslimernes sold.#
Jamen så er det jo ligesom på plads !
End of discussion.
[Rapporter kommentarID #2677 som stødende.]
Hans Jørgen Lassen, Anholt den 10. Nov kl. 9:36:
Nu er Asmaa så allerede oppe på fire personlige stemmer: Rune, Tøger, Abdul Wahid og Jacob. Med sådanne støtter kan det ikke gå galt; hun bliver givetvis valget største stemmesluger.
Selv synes jeg, at der skal mere til for at stemme på en kandidat, end at hun bærer tørklæde. En vis troværdighed, f.eks.
[Rapporter kommentarID #2679 som stødende.]
christian larsen, wien den 10. Nov kl. 11:24:
Kaere Hans Jørgen Lassen,
Du har helt glemt Henrik Wagner og jeg! I oevrigt er kronikken ikke en opfordring til at stemme paa hende, og de ovenstaaende kommentarer (med undtagelse af Palle Andersen, der i det mindste melder klart ud om sin anti-islamistiske hoejre-sympati) baerer alle praeg af at have misforstaa budskabet fuldstaendigt.
Jacob Holdt er, i mine oejne, og ikke kun p.g.a. af ovenstaaende kronik, en af de vigtigste danske (hvis man stadig kan kalde ham det) intellektuelle. Han bidrager med saa utrolig nytaenkende og grundlaeggende positive bidrag til debatten og gaar i dybden med sig selv og sine omgivelser. Han er inde paa nogle af de rigtige ting, hvis vi vil have bugt med racisme, undertrykkelse, ghettodannelse og fordomme. Han viser os ghettoen i vore hjerter.
Jacob Holdt, bliv endelig ved med at goere os klogere!
Efterhaanden vil det ogsaa vaere paa sin plads at rette en tak til Rune Engelbrecht Larsen. Tak Rune, fordi du saetter fokus paa emner med vigtig menneskelig relevans, der maaske ikke altid passer ind i den politiske mainstream. Keep up the work!
[Rapporter kommentarID #2680 som stødende.]
Brian Fyhn, Vanløse den 10. Nov kl. 12:09:
Hej
Tak for den fulde gengivelse af Jacob Holdts artikel, billederne og teksten følges ad og er et sjældent pusterum i denne valgkamp.
Der råbes så skingert fra alle sider om Astmaa at besindige stemmer knap høres.
- de vestjyske sogne der formede Jacob - jeg selv med - de sogne er læremestre i resten af livet for principperne er de samme og de uudsagte ting findes overalt.
I det vestjyske område jeg kommer fra, ville man ikke den dag i dag finde homoseksuelle gå hånd i hånd på gaden. At en muslimsk kvinde i det område ikke giver hånden som hilsen betyder ikke det mindste.
Ingen kunne drømme om at hilse på en muslim som Astmaa eller nogen anden muslimsk kvinde i det hele taget.
[Rapporter kommentarID #2681 som stødende.]
Hans Jørgen Lassen, Anholt den 10. Nov kl. 12:10:
Kære Christian!
Nej, jeg havde ikke glemt hverken dig eller Henrik, men begrænsede blot udvalget af Asmaa-støtter til mere eller mindre fremtrædende mediepersonligheder. De har jo en vis indflydelse, hvad vi andre ikke har.
Holdts budskab er ikke, at vi skal stemme på Asmaa, siger du, og det har du muligvis ret i. Men hvad er egentlig hans budskab? Jeg synes selv, at artiklen er en gang forvirret tågesnak.
Det fremtræder nærmest, som om at man er racist, hvis man ikke hylder Asmaa, som om det er en forbrydelsen mod menneskeheden at anse hende som en lidet egnet folketingskandidat for Enhedslisten.
Ja, rent ud sagt, så er det Jacob Holdt selv, som dermed er fyldt med fordomme.
Han skriver:
“For når en hel befolkning kan hidses op i hetz mod en kæk ung dansk piges forsøg på at komme i folketinget minder det ubehageligt om fortidens heksebrændinger og Dreyfusaffærer med insinuationerne om at hun står ”i ledtog med fremmede” magter og væsner.”
Det er vildt fordrejet. En hel befolkning er ikke hidset op, der er ikke nogen hetz, jeg sidder f.eks. stille og roligt med min Darjeeling First Flush uden spor af ophidselse, og når Holdt trækker linjer til heksebrændinger, er han lige så langt ude som pastor Krarup, der sammenligner tørklædet med hagekorset. Hvad er det dog for et lavt niveau? Hvem har insinueret, at Asmaa står i ledtog med fremmede magter? Ingen. Men vi er nogle stykker, som ikke synes, at hun er en god kandidat for enhedslisten.
“den massive racisme hun nu møder om at hendes plads er i ghettoen og ikke i folketinget”
Det var lige godt satans! Her bruger Holdt det gamle trick at pådutte sine formente modstandere, noget som de aldrig har sagt. Hvem har hævdet, at Asmaas plads er i ghettoen?
“venstrefløjens ”hvide flugt” fra Enhedslisten ”
Holdt er racist. Han hævder, at det er, fordi visse personer er “hvide”, at de flygter fra Enhedslisten. Det er det ikke. Det er, fordi de har visse grunde (som man kan være enige eller uenige i) til at flygte.
Holdt er utvivlsomt et meget rummeligt menneske, men han rummer så meget inde i hovedet, at det bliver til et frygteligt rod. Hans artikel er en gang miskmask, insinuationer og postulater.
For øvrigt stammer Asmaas familie da vist ikke fra Saudiarabien, som han skriver. Ikke engang kendsgerningerne har han styr på.
[Rapporter kommentarID #2682 som stødende.]
NIels Madsen, Hillerød den 10. Nov kl. 12:25:
Det er jo glimrende at se Asmaa med tilhængere i en bøsseklub– men hvad skal vi egentlig bruge det til ?
Det gør vel ikke alle bøsser til Enh. liste folk
og Asmaa tilbedere ??
Var bøsserne og de lesbiske måske ikke for nogen tid siden ved at vælge Louise Frevert til næstformand for deres organisation Bøsser og Lesbiskes landsforening ?
Det gør dem vel ikke alle bøsser og lesbiske til tilhængere af Dansk Folkeparti ??
Med andre ord:
Bøsser og lesbiske er nok lige så forskellige rent politisk som alle mulige andre grupper–uanset sexuel orientereing.
Kort og godt er det en omgang forvrøvlet sludder.
Ideen med dette tiltag og andre omkring Asmaa er at vise, at hun er ikke så meget dogmatisk muslim så det gør noget.
Og så er det jo at argumenterne bider sig selv i halen: Hvad skal så hendes udklædnings og hilsningsstunts til for ?
Hvorfor har hun så behov for at tage på koranskole i det formørkede land Yemen ?
Jacob Holdt og Chr Braad Thomsen og andre forvirrede venstreorienterede “intelektuelle” med islam sympatier burde vide:
At fordi man kritiserer den dogamtiske del af Islam. Så er man ikke nødvendigvis indvandrerfjendsk, racistist eller medlem af Danak Folkeparti.
Når man kritiserer en religion– så er man heller ikke racistisk.
Racistisk er når man tager afstand fra mennesker pga deres hudfarve.
Når man tager afstand fra Israels agressioner og besættelse af palestinensisk land, så er man ikke antisemitisk– eller racistisk, så er man modstander af en stats undertrykkelse af en anden nationalitet.
Når Hanne Reintoft, Keld Albrechtsen og Villy Søvndal ikke vil promovere Asmaa så er de ikke racister eller muslimforskrækkede.
Så siger de kun nej til Asmaas dyrkning af islam og hendes forvirrede modstridende meldinger.
Jeg synes det er glimrende at Asmaa lader sig fotografere sammen med en transvestit–
men det gør ikke Asmaa til en truet race i Danmark.
Det indikerer vel heller ikke at alle transvestitter vil stemme på hende ??
Fordi over 98 % af den danske befolkning ikke agter at stemme på Enhedslisten og derved sender dem ud i mørket–
så er der ingen grund til at male fanden på væggen i melodramatiske vendinger som Jacob Holdt gør.
“Venstrefløjens hvide flugt fra Enhedslisten pga af Asmaa”
som han patetisk skriver.
Kort og godt: Hvis ikke man accepterer Asmaa og Enh. listens sammenblanding af dogmatisk islam og Socialisme– og ex- blomsterbanets imam AW Pedersens støtte til hende.
Så er man racist !
DET ER SIMPELTHEN FOR LANGT UDE.
Og har ikke noget som helst med intelektuel tænkning at gøre–
DET ER KORT OG GODT EN OMGANG GEDIGEN VRØVL FULD AF FORDOMME !
Og endnu engang vil jeg stille det spørgsmå, som ingen endnu har svaret på:
Hvordan kan det i grunden være at Enh. listen, der vil gå for at være indvandrernes sande venner:
ALDRIG INDTIL DENNE DATO HAR HAFT EN INDVANDRER I FORLKETINGET.
Har Enh. listen været racister i alle diisse 13 år, indtil de så lyset og opstillede Asmaa ?
Ja det har de,hvis man går ind for Jacob Holdts besynderlige logik.
Jeg er ked af det Aaen, Rosenkratz- Theil, Gotlieb, Albrechtsen og hvad de ellers hed, dem der sad i folketinget for Enh. listen i denne skændige periode.
[Rapporter kommentarID #2683 som stødende.]
Bjarke Talamona, Rom den 10. Nov kl. 13:24:
Hvor er det pinligt at se hvordan danskerne er fyldt med had og manglende forståelse for andre kulture.
Jeg mindes en dag på Nørrebro, hvor jeg drak kaffe med en afrikaner/dansker, Israeler og en muslim som er gift med en kvinde med tørklæde. Det var fascinerende at se, hvordan de talte helt frit og venskabeligt sammen.
Det er noget danskerne kunne lærer noget af at være mere åbne over for andre kulture.
Man bruger retorikken at tørklædet er kvindeundertrykkende. Men de eneste jeg ser som undertrykker Asmaa er danskerne, fordi hun ikke er som det homogene folkefærd.
Hvis ikke man er fuldstændig som en ensartet dansker, er man ikke accepteret i det danske samfund. Integrering er et andet ord for opgivelse af sin egen kultur for at blive dansk.
Muslimerne er nutidens forfulgte jøder i et meget fremmedfjendsk samfund som Danmark nu er blevet til.
Danmark er ikke et land, jeg vil bo i længere.
[Rapporter kommentarID #2684 som stødende.]
Hans Jørgen Lassen, Anholt den 10. Nov kl. 13:31:
Det her er ved at udvikle sig til en farce.
Jacob Holdt promoverer Asmaa, ikke på grund af hendes personlige kvaliteter, politiske slagkraft eller synspunkter, men fordi han er forelsket i USA og er bøsse. For fanden, hvor er logikken?
Transvestitter bliver inddraget som hjælpetropper i Asmaas kampagne, ikke fordi de er socialister, men fordi de elsker at klæde sig ud og lave sjov og ballade. Hvor er relevansen?
Bøsser kan lide hinanden, men hvad har det med Asmaa og prisen på agurkesalat at gøre?
Så er der Tøger, som er Gud i egen formening og bedste formening. Alt skal gå rigtigt til, altså rigtigt efter Tøgers lille katekismus. Ganske vist vil han ikke selv stemme på Asmaa, men alle vi andre, som heller ikke vil stemme på hende, er nogle skarn. Kant vender sig i grav.
Sikke et gedemarked.
[Rapporter kommentarID #2685 som stødende.]
Kristian Mikkelsen, Brabrand den 10. Nov kl. 13:40:
“… hvis religiøs racisme er blevet en dansk værdi under VKO-regeringen”
Jamen, det er jo netop det det er blevet.
DFs projekt med at vende den store, frygtingydende verden ryggen er lykkedes. Se blot de skræmte kommentarer fra danskere ovenfor. De kunne ligesågodt bruge den afslørende indledning jeg har hørt så mange, mange gange fra hvide sydafrikanere: “I am not a racist, but…”
Bjarke har fuldstændig ret. Når danskerne siger integration, mener de assimilation. Og det er meget betegnende at det næsten altid tager en udlandsdansker (eller nogle gange bare en EU parlamentariker, for himlens skyld!) at se tingene som de er.
[Rapporter kommentarID #2686 som stødende.]
Hans Jørgen Lassen, Anholt den 10. Nov kl. 13:42:
Bjarke,
den er altså for billig, at man skulle være fremmedfjendsk, fordi man synes, at Asmaa Abdol-Hamid er en dårlig folketingskandidat for Enhedslisten.
Men i øvrigt vil jeg da give dig ret i, at det ville være befordrende for det menneskelige, hvis folk holdt op med at definere sig som muslimer, jøder, kristne, hinduer, og så videre. Altså bare var mennesker, individer, i stedet for proselytter af en eller anden religion.
[Rapporter kommentarID #2687 som stødende.]
Niels Madsen, Hillerød den 10. Nov kl. 14:14:
Og Talamona sidder i Rom og har det forkromede overblik–
Danskere er racister og Fogh er en krigforbryder
JA–og Italienere er kurrupte og underlagt mafiaen kunne man så svare.
Og muslimerne er nutidens jøder.
JA–Og jøderne er fremtidens muslimer kunne man så svare.
Talamona optræder i diverese blogs og altid er hans firkantede budskaber de samme–
han plejer som regel også at have nogen links til
konspirationsteori hjemmesider–
For selvfølgelig var det et jødisk komplot der stod bag terrorhandlingerne 9/11 i New York med det formål at sværte alverdens muslimer til.
Det synspunkt har Asmaa dog trods alt forladt–
Hun troede på det og agiterede for det indtil for 14 dage siden–
Nogen af de Enhedsliste folk, der er sat til at holde øje med hende og lære hende hvordan hun skal optræde i de danske medier, har nok hvisket hende i øret at den teori er lidt for fantastisk til at ret mange danskere gider tage den alvorligt !
Men Asmaa flipper videre i medierne med hendes popshow:
Asmaa med klaphat
Asmaa med bøsse
Asmaa med transvestit.
Og Asmaa bakket op af Politken / Sedenfaden/ Rune Engelb./ Jacob Holdt/ Chr Braad Thomsen / Talamona og andre fantaster.
Jeg ser frem til den 13
(er der mon en skjult okkult symbolik i dette tal ??)
hvor vi får afgjort valget–
Ja ! Hans Jørgen fra Anholt: Dette er så sandelig et gedemarked.
Men selv gedenmarkeder lukker og slukker og folk trækker sig tilbage i spredte retninger
for at drikke et glas, en kop the
eller ryge en vandpibe med vennerne !
Og det er da ik så ring endda !
[Rapporter kommentarID #2689 som stødende.]
Bjarke Talamona, Rom den 10. Nov kl. 14:44:
Det er direkte løgn! Og et pinligt forsøg på karaktermord.
“For selvfølgelig var det et jødisk komplot der stod bag terrorhandlingerne 9/11 i New York med det formål at sværte alverdens muslimer til.”
Jeg vil gerne have at du finder et indlæg skrevet af mig, hvor jeg forbinder jøder med 9/11.
Er det virkelig sådan det er blevet i Danmark, at hvis ikke man mener det samme, skal man udsættes for hån,latterliggørelse og karaktermord som dette indlæg tydeligt lægger op til.
Det er fint nok, du er uenig. Men hold det sagligt i stedet for det der manipulation!
[Rapporter kommentarID #2690 som stødende.]
NIels Madsen, Hillerød den 10. Nov kl. 15:03:
Kære Talamona–
Ret skal naturligvis være ret:
Det skulle da glæde mig , at du ikke støtter denne teori om 9/ 11 begivenhederne i New York som ellers er så pupulær i visse arabisk/ muslimske kredse.
Du går altså ind for den officielle USA version af begivenhederne, at det var en samling forvirrede muslimske mennesker, der var belvet lovet evigt liv i paradiset, der stod bag ??
Eller også har jeg flg forslag:
Det var noget Bush og den ameriskanske regering, Dick Cheyny og CIA foranstaltede for at få lejlighed til at overfalde Afghanistan ??
[Rapporter kommentarID #2691 som stødende.]
jan henrik wegener, højbjerg den 10. Nov kl. 15:05:
Der er nok forskellige syn på under hvilke omstændigheder man med rette kan tale om “forfølgelse” eller blot “hetz”. Hvorfor ikke fortrinsvis at bruge disse begreber når der er tale om en fysisk trussel eller helt konkret nedværdigende behandling?
Der forekommer nok af dette rundt i verden, også angreb på liv og legeme, ikke mindst i Mellemøsten m.v.
I det konkrete tilfælde er der ikke tale om dette, hvilket selvfølgelig også ville være horribelt. Det er da ikke ensbetydende med at der kan være tale om et “krav” om en plads i Folketinget! Det er dog ingen “menneskeret” at blive valgt, som Rune vist selv har erfaret!
Som vælgere skal vi snarere vælge politikere for landets skyld, eller vor egen, eller hvem eller hvad vi nu synes fortjener det.
Ikke for at vise hvor “pæne” eller “fordomsfrie” vi eventuelt måtte synes vi selv er eller vil være!
[Rapporter kommentarID #2692 som stødende.]
Bjarke Talamona, Rom den 10. Nov kl. 15:16:
NIels Madsen, Hillerød
Du har stadigvæk ikke fattet det. Dine karaktermord er pinlige.
For det første handler denne tråd ikke om 9/11 men om Asmaa. Hold dig til emnet i stedet for at flytte fokus.
For det andet. Hvad med at læs hvad jeg skriver i stedet for at spred løgne, som du gjorde før?
[Rapporter kommentarID #2694 som stødende.]
NIels Madsen, Hillerød den 10. Nov kl. 15:33:
Hej Talamona–
Jeg er ikke ude på at spræde løgne om hverken dig eller andre i denne debat.
Du og andre er altid velkommen til at svare på mine indlæg og jeg vil gerne rede misforståelser ud hvis der er nogen at rede ud.
Når jeg nogen gange trækker tingene lidt kraftigt op og maler med den brede pensel er det såmænd bare for at få noget respons.
Og jeg kan da sige, at jeg er fuldstændigt ligegald om denne tråd handler om Asmaa eller hvad. Du plejer ikke at holde dig tilbage i de tråde som du optræder i–
så derfor vil jeg bede dig om ganske stille og simpelt at svar mig på, hvad din opfattelse er om 9/ 11 ??
Dæmp retorikken Bjarke. Jeg sidder her — og du sidder der i Rom.
Du bliver ikke mere overbevisende ved at du himler op og ruller med øjnene.
Vi ved hvad Asmaas opfattelse var af 9/ 11 indtil for 14 dage siden og den skiftede– hvilket hun meddelte i et af de utallige interviews der foreligger med hende:
Hun havde opgivet teorien om at det var jøderne, der foranstaltede 9/ 11 for at sværte alverdens muslimer til.
Det er da fremskridt, vil jeg så absolut sige.
Men måske tror hun stadig på at det var Bush selv og den amerikanske regering, der foranstaltede det, for at få lejlighed til at overfalde Teleban og Afghanistan.
En teori der er meget populær i visse venstreorienterede kredse med hang til konspiration.
En teori som jeg har dig mistænkt for at plædere for, da du svarer undvigende på mit spørgsmål.
MEN:
Oplys mig Bjarke:
Hvad er din mening om 9/ 11 begivenhederne ??
[Rapporter kommentarID #2695 som stødende.]
Bjarke Talamona, Rom den 10. Nov kl. 15:36:
jan henrik wegener, højbjerg
Det her handler om at muslimerne er forfulgt i Danmark. De bliver konstant udsat for hetz via medierne og politikerne. Se blot hvordan danskerne har reageret på Asmaa, fordi hun ikke er lige som vores alle sammens yndlingsmuslim Khader.
Personligt bryder jeg mig ikke om Khader, fordi han har valgt en selvudslettende stil og fravalgt sin egen kultur for at lade sig assimilere.
Han opføre sig mere dansk end jeg.
Danskere er et yderst homogent folkefærd. Hvis ikke man opfører sig fuldstændigt som de andre danskere er man uden for samfundet.
Dog har jeg bemærket, at folk med fremmed bagrund fra eksotiske lande som fx italien bliver meget værdsat af danskere også selvom de holder fast i deres kultur.
Min far er Italiener. Han fungerede fint i det danske samfund uden at lade sig assimilere. Han er italiener med stort I og danskerne elskede at besøge ham og opleve hans eksotiske livstil. Mange kendte danskere var tit i hans hjem hvor der blev budt på italiensk mad. Har aldrig fået dansk mad af min far.
Anderledes er det for en med et navn som Çamlıhemşin der kommer fra Tyrkiet. Det vil ikke falde i god jord blandt danskerne. Nej så skal de integreres. Væk med deres underlige kultur og ind med de danske værdier.
Jeg er sikker på, at jeg ville blive mødt med åbne arme i lande som Iran, Syrien, Tyrkiet, Libanon end hvad en muslim oplever i Danmark.
Jeg skammer mig over at være halv dansker!
[Rapporter kommentarID #2696 som stødende.]
Hans Jørgen Lassen, Anholt den 10. Nov kl. 15:53:
Bjarke,
den der forfølgelse af muslimer i Danmark, hvori består den? Hvad tænker du konkret på? Hvem er blevet forfulgt, og hvordan? Tænker på lynchninger a la Ku Klux Klans i USA? Eller hvad?
Mener du, at Asmaa, i modsætning til andre politikere, skulle være totalt fredet, fordi hun er muslim og kvinde? Hvori består den hetz, som du mener har ramt hende?
Jeg kan ikke selv få øje på nogen forfølgelse af muslimer eller nogen hetz mod Asmaa.
[Rapporter kommentarID #2697 som stødende.]
Niels Madsen, Hillerød den 10. Nov kl. 16:02:
Hej Bjarke–
Du skal ikke skamme dig over noget som helst–
du skal ikke skamme dig over din halve dansker– du skal ikke skamme dig over din halve italiner ( jeg skal udlade at komme med flere hentydninger til mafiosoland)
Hvad skal vi bruge det gammeltestamentlige ord SKAM til ?
Det glæder mig da at du trives i Italien, men derfor er Danmark da ikke så ringe endda.
Og selvom Fogh har ført os ind i Iraq og Afghanistan, så er den danske befolkning ikke mere vildført end der nu er flertal i befolkningen for at vi opgiver disse engagementer.
Og hvis man ellers kan stole på Khader så vil der også være flertal i det kommende folketing for at indlede en Iraq undersøgelse.
En undersøgelse som Fogh/ Pia alliancen har nedstemt hvergang den kom på tale.
Jeg vil naturligvis hilse en sådan undersøgelse mere end velkommen !
Jeg mener heller ikke at vi allesammen skal være en stor grå masse med slips og jakkesæt til mændene og spadseredragter til kvinderne.
Jeg synes det er ok — som jeg gentagne gange har skrevet i denne og andre debatter, at det er helt ok at gå i:
Tørklæde, turban, tyrolerhat, strutskørt osv. osv.
for min skyld må folk også gerne stille op til folketinget iført disse klædningsstykker–
Jeg vil bare tillade mig at efterprøve kandidaternes troværdighed.
Hvis deres troværdighed ikke er ok– jamen så vil jeg nok stemme på en anden kandidat ( der er jo nok at tage af– ikke sandt ?)
Når jeg belutter mig for at stemme på et parti, så vil jeg gerne have at min stemme går til en kandidat jeg kan stole på– og ikke til en anden jeg ikke kan stole på fordi vedkommende iflg valgloven om tillægsmandater får overført min stemme.
En stemme på den ræverøde murerkasketklæde Tue Torzen i Nordsjælland, vil gå til Asmaa hvis Enh. listen går hen og får 6 mandater.
Det er der nu nok ikke nogen fare for, da Enh. listen på grund af DENNE SIGNALFORVIRRING næppe kommer i folketinget ved denne lejlighed.
[Rapporter kommentarID #2698 som stødende.]
Bjarke Talamona, Rom den 10. Nov kl. 16:05:
Hans Jørgen Lassen
Nej du kan ikke få øjne på forfølgelsen, fordi du ikke selv er forfulgt eller taler med de forfulgte.
Jeg har ofte hørt af folk med fremmed bagrund, hvordan de har det i Danmark. Det er ikke småting, som de bliver udsat for.
Konstant møder de fremmedfjendske danskere. I bussen får de onde øjne. Hvis de går i byen bliver de ikke lukket ind, fordi de får af vide, at man skal have medlemskort, selvom jeg aldrig er blevet afkrævet det?
De danske medier fokusere meget ensidigt på de “fremmede” som var de et stort problem for Danmark. Man ydmyger dem ved at håne deres profet. Men endnu værre ved at fremstille Muhammed med en selvmordsterrorist.
Jeg laver fx heller ikke en sjov tegning af Pia Kjærsgaard og Flemming Rose med hagekors som sprøjter anti-muslimsk propaganda ud af en trykkemaskine.
[Rapporter kommentarID #2699 som stødende.]
Nicki Nielsen, esbjerg den 10. Nov kl. 16:23:
Jacob Holdt er dybt pinlig i sine generaliseringer og racisme. Han skrev:
“Når jeg vender tilbage til de kirkesogne i Vest- og Sønderjylland, som formede mig og Asmaa i vores udsyn, kender ingen der en eneste homoseksuel i miles omkreds. Disse typiske venstrevælgere tvinger mao. homoseksuelle ligeså effektivt under jorden som i det Saudiarabien,”
Holdt skriver at INGEN i vestjylland kender en homoseksuel i miles omkreds. Nu har jeg selv haft en vaskeægte homoseksuel som gæst til en af mine fester. Vi dumme og indavlede vestjyder var selvfølgelig fulde af beundring for dette mystiske fabeldyr som vi hidtil aldrig havde set (ifølge Jacob Holdt). Sikke en plat,fordummende og generaliserenede kommentar fra Jacob Holdt. Ikke overraskende er Rune Engelbrecht også en implicit støtte til ovenstående stødende kommentar.
[Rapporter kommentarID #2700 som stødende.]
Hans Jørgen Lassen, Anholt den 10. Nov kl. 16:23:
Bjarke,
med hensyn til Muhammed, så synes jeg nok, at problemet ligger på muslimernes side. Når man ophøjer en såre menneskelig købmand, som levede for 1400 år siden eller hvor meget det nu var, til ufejlbarligt orakel, ja, nærmest til en gud, og når man mener, at hvert eneste ord fra hans mund eller pen er den hellige sandhed, ja, så har man altså slået fornuften fra.
Det har jeg svært ved at respektere.
[Rapporter kommentarID #2701 som stødende.]
Kristian Mikkelsen, Brabrand den 10. Nov kl. 16:50:
Underligt som den debat strøg af sporet…
Men det er næsten symptomatisk. DF-dansken vil have ret! Og hvis han ikke kan forstå debatten, så drejer han den væk fra focus.
Men tilbage.. Tror disse DFere da virkelig at Mazen, Ahmed, eller Fatme definerer sig udelukkende som ortodokse muslimer? Tror de ikke at det, de og deres forældre og deres børn allerhelst vil, er at leve i et samfund som behandler folk pænt, og giver folk så lige muligheder at alle kan bidrage til fælles bedste?
Det er det nok flere mennesker i “Mafiosoland” (Niels Madsen i Hillerød: ved du overhovedet *noget* om Italien??) end i “Xenofobiland” har fattet. At folk er ret ens, i at de generelt vil det bedste for dem selv og deres.
Men nægt folk et job, nægt dem respekt, nægt dem lige vilkår, og så må de jo reagere. I ungdommelig afmagt desværre ofte med kriminalitet.
Hvis man ikke kan få øje på hetzen mod Asmaa, så vil jeg anbefale at læse Jakob Holdts indlæg ovenfor igen.
[Rapporter kommentarID #2702 som stødende.]
Hans Jørgen Lassen, Anholt den 10. Nov kl. 16:58:
Kristian,
med en hetz må man vel mene urimelige beskyldninger eller noget i den stil. Eller mener du noget andet med “hetz”?
Hvilke urimelige, usandfærdige, vildt overdrevne beskyldninger er Asmaa blevet udsat for? Jakob Holdt nævner ikke nogen.
Så hvilke beskyldninger tænker du på?
[Rapporter kommentarID #2703 som stødende.]
Niels Madsen, Hillerød den 10. Nov kl. 17:08:
Hej Bjarke.
Jeg kan se at du vægrer dig mod at gå i dialog med mig.
Du foretrækker at udslynge beskyldninger mod mig om, at jeg kalder dig en løgner.
Som du vil se har jeg forsøgt at komme i dialog med dig.
Jeg indrømmer gerne at jeg havde den opfattelse, at du var tilhænger af 9/ 11 konspirationsteorien om at jøderne stod bag for at sværte araberne og hvad så Bjarke ??
Er det det eneste jeg skriver til dig ??
Hvem er nu mest fordumsfuld–
dig Bjarke, der fornærmet trækker dig tilbage og næster at kommunikere med mig–
eller mig, der indrømmer en fejl– ??
Oplys mig Bjarke– måske tager jeg mere fejl end som så !
jeg synes dine attituder er for bekvemme– dem der stiller nærgående spørgsmål gide du ikke tale med .
[Rapporter kommentarID #2704 som stødende.]
Bjarke Talamona, Rom den 10. Nov kl. 17:17:
“De Konservatives leder kalder Enhedslistens tørklædeklædte folketingskandidat, Asmaa Abdol-Hamid, for »fundamentalistisk”
http://politiken.dk/indland/article319102.ece
‘Skrid hjem hvor du kommer fra’
http://politiken.dk/indland/article319525.ece
Asmaa: DF skræmmer befolkningen med hagekors-udtalelser
http://politiken.dk/indland/article286095.ece
Hendes religiøse signaler generede Dansk Folkeparti så meget, at ytringsfriheden skulle tages fra hende.
http://omnial.blogbar.dk/2007/09/25/kaare-r-skou-df-vil-tage-ytringsfriheden-fra-asmaa/
[Rapporter kommentarID #2705 som stødende.]
Niels Madsen, Hillerød den 10. Nov kl. 17:31:
Hej Kristian
Når jeg snakker om “mafiosoland” så er der udelukkende for at matche Bjarke Talamono og gøre opmærksom på urimelighederne i hans argumenter.
Han “skammer” sig over at vlære dansker, fordi vi har Pia Kjærsgård og Fogh har fået os i krig med Iraq og Afghanistan.
Så spørger jeg ham ( han nægter at svare) skal man så ikke skamme sig over at være italiener fordi mafiaen råder der ?
Jeg mener:
Den ene urimelige påstand kan veje den anden op.
Jeg kan uanset hvad du og Bjarke siger ikke gøre for at Pia K er kommet i folketinget og har fået den indflydelse hun har fået.
Jeg har aldrig stemt på hende !
Jeg kan heller ikke gøre for at Fogh har involveret os i Iraq krigen.
Jeg har aldrig stemt på ham.
Jeg har tværtimod stemt på et parti, der har i folketinget stemt imod at vi skulle engagere os i den krig.
Og angående hetzen mod Asmaa så skal jeg citere Jacob Holdt for dig– hvis du ikke selv kan få øje på det :
“Med venstrefløjens ”hvide flugt” fra Enhedslisten pga. Asmaa ”
Jeg synes det er et ualmindeligt lallende og uigennemtænkt synspunkt at fremføre af Jacob Holdt.
Fordi man ikke synes at ortodoks religion skal kombineres med venstreorienteret ideologi, så
er man nærmest at betragte som racist.
Jeg stemmer på et parti som allerede har indvandrer i folketinget med muslimsk baggrund– som har udsigt til at få flere indvandrere i folketinget med muslimsk baggrund.
Men som nedtoner religionen, fordi de mener det er en privatsag.
DEr er også kristne og ateister i det parti, men de nedtoner det, fordi religion ikke-religion er en privatsag.
Jeg har gentagne gange sagt, at det er helt ok at Asmaa stiller op– hun gavner bare hverken sig selv og Enhedslisten ved at det sker på denne liste.
Enhedslisten er ved at ryge ud af folketinget.
Jeg siger også:
Hvis Enhedslisten mener at islam skal kombineres med Enheslisten, så synes jeg det er ganske og aldeles ok.
Så må man beslutte sig for dette på diverse landsmøder og ændre partiprogrammet– evt ændre navnet så det tydeligt fremgår.
Jeg vil ikke stemme på en rød kandidat og få en religiøs person som jeg ikke har tillid til.
Jeg arbejder dagligt i en institution hvor der næsten er 50% indvandrerbørn.
Jeg lider ikke af berøringsangst overfor indvandrere.
Omvendt ligger jeg heller ikke på maven for religiøse dogmer om påklæædning, valg af madvarer mm som i virkeligheden er socialt betinget.
ET spørgsmål om at slutte cirklerne og være sig selv nok.
Jeg går ind for integration– men det indebærer ikke at vi allesammen skal være en stor grå masse.
Men det indebærer heller ikke vi skal klynge os til ældgamle religiøse dogmer og skælde andre ud som intolerante fordi de ( undskyld udtrykket) har en mere tolerant indgangsvinkel til religion og ikke- religion.
Og fordi man tillader sig at have en kritisk indgangsvinkel til religion– det være hvad som helst– så behøver man ikke være racist.
Så er man fritænker og det er noget ganske andet !
[Rapporter kommentarID #2706 som stødende.]
jan henrik wegener, højbjerg den 10. Nov kl. 17:49:
Om forfølgelse, lidt firkantet sagt, selvom jeg til dels gentager mig selv.
Forfølgelse drejer sig for mig at se om at man bliver angrebet systematisk fysisk eller på sine rettigheder. Ud fra det virker det ikke korrekt at tale om “forfølgelse” i Danmark. Ikke af uskyldige
(retsforfølgelse af forbrydere ikke medregnet!)
Når jeg udtrykker det sådan er det fordi netop angreb på liv og lemmer er ret udbredt i verden idag. Det gælder ikke mindst lande i Mellemøsten og andre verdensdele. Egypten, Tyrkiet,Indonesien, Pakistan er eksempler på lande hvor mange er blevet slået ihjel af etniske og religiøse grunde.
Men det er da rigtig nok at man heller ikke her i landet udelukkende diskuterer “pænt”.
Det betyder ikke at man har “ret til” en plads i det politiske system, udelukkende fordi man er “minoritet”.
P:S: Mine Forældre er fra to nordeuropæiske lande, bedsteforældre tre, men jeg regner mig ikke for særlig “eksotisk”.
[Rapporter kommentarID #2707 som stødende.]
Patrick Reay Jehu, Rønne den 10. Nov kl. 17:57:
Set fra udlandet af en englænder, som dog boede I DK fra begyndelsen af halvfjerdserne til begyndelsen af firserne (jeg bor ikke i Rønne, men låner min søns bosted, da Poltiken ikke accepterer engelske postnumre), har ret mange danskere, især hvis man bedømmer det fra det fleste ovenstående indlæg, et lignende syn på anderledes mennesker, som ret mange briter igennem halvtredserne, tresserne og begyndelsen af halvfjerdserne. Dengang oplevede vi en stærk immigration fra såkaldte ”farvede folk” fra steder som Indien, Pakistan og Vestindien.
Ligesom i DK i dag, reagerede betydelige dele af befolkningen med frygt og bæven som reaktion mod disses ”fejlfarvede”, indvandring. Kort sagt, der var en ren racistisk reaktion, godt oppisket bl.a. af fremtrædende konservative politikere som Enoch Powell, og højre fløjen af samme parti, som godt kan beskrives som en koalition af de synspunkter, som Venstre, de Konservative, og DF har i dag. I dag er den DF-agtige fløj dog betydeligt svækket, fordi holdninger til immigranterne og især deres afkom er ændret gennemgående i Storbritannien er betydeligt lempet den dag i dag.
Dette vil ikke sige, at racismen er afskaffet hos os i dag, og Jacob Holdts bemærkninger om det man kunne kalde ”den indre racistiske svinehund” gælder også hos os, ligesom i USA. Men alligevel, 1-2 generationer efter den oprindelige immigration af de grupper nævnt ovenpå i dette indlæg, frygter det store flertal her slet ikke i samme grad vores medborgere, som er børn og børnebørn af de oprindelige indvandrere, som er briter på lige fod som os andre, og ret mange ”hvide” har nære venner, eller har ligefrem giftet sig og fået børn sammen med dem. Ret få også bekymrer sig om det nogle muslimske kvinder eller andre, som vælger at have tørklæder på hovedet, eller bliver forarget fordi nogle nægter af give hånden. Jeg har endda fået mit pas kontrolleret mindst to gange af kvindelige immigrationsfolk iklædt det muslimske tørklæder på i Heathrow lufthavn.
Ja, vi har haft dødelige terroristangreb udført af islamistiske terrorister, og ekstremistiske imamer, der spytter had fra deres prædikerstoler, men det har ikke ændret generelt ved befolkningens holdning til de muslimske borgere hos os. Med tiden kommer danskere også til at. Det der bekymrer mig mest herhjemme hvor jeg bor, er stadigvæk den brug, som magthaverne gøre af terrorismen for at indskrænke vores rettigheder til at udtrykker vores meninger, eller til ikke at blive i politiets varetægt uden at komme før retten efter kort tid. Og de Konservative prøvede at gøre brug af det de så som en frygt for immigration for at komme til magten ved sidste valg (Labour prøver at modsætte det med at snakke lignende sprog). Men stort set, som sagt accepterer mine medborgere den varietet af kulturer som blomstrer her, og er nu for det meste glade for det. Efter nogle år, måske, falder Danmark lidt mere til ro, med mindre jamren over udenlandske immigranter som man er vidne til med nogle af de indlæg man læser ovenpå og andetsteds på danske blogs.
[Rapporter kommentarID #2708 som stødende.]
Hans Jørgen Lassen, Anholt den 10. Nov kl. 18:10:
Patrick,
dine bemærkninger er måske ikke uden relevans, men de rammer nu alligevel ikke helt sagens kerne.
Jeg ønsker ikke at smide hverken Asmaa eller andre af “fremmed” herkomst ud af Danmark, og det tror jeg heller ikke, at andre debattører her ønsker.
Men jeg vil altså ikke stemme på hende eller det parti, hun stiller op for. Af adskillige grunde.
Din og andres følgeslutning om, at når man ikke vil stemme på Asmaa, så er man racist, er ren demagogi og langt ude i hampen.
Så skulle Tøger Seidenfaden også være racist, for han vil heller ikke stemme på hende, og han er da i hvert fald pletfri og politisk korrekt.
[Rapporter kommentarID #2709 som stødende.]
Patrick Reay Jehu, Rønne den 10. Nov kl. 18:42:
Hans-Jørgen Lassen,
Jeg nævnte ikke Asmaa med et eneste ord. Jeg beskyldte hverken dig eller andre for at være racister, og endnu mindre har jeg beskyldt nogen for racisme pga. det parti de stemmer for, selv om DF, f.eks, at bedømme fra deres webside, forekommer mig som et klart racistisk parti.
Det jeg taler om, også mht til Jacob Holdts efter min mening højst fornuftige bemærkinger, er den generelle stemning i DK ang. immigranter osv.
Jeg or også ligeglad, om Asmaa bliver indvalgt til folketinget eller ej. Men nu du nævner hende det som slår mig, er den absurde hysteri om Asmaa, der tildyneladende hersker i Danmark, hvor man er optaget til en idiotisk grad af hendes tørklæde og af, at hun ikke giver hånden til mænd.
Og alt det over en enkelt kvinde, som stiller op for et, realistisk set, ret marginalt parti (hvis synspunkter, jeg også deler til en vis grad), og som måske ryger helt ud af folketinget. Partiets nuværende vigtighed er kun, at de bliver evt. tungen på vægtskalaen mellem to blokke i Folketinget efter valget, men det er så godt som sikkert, at en evt koalition af S, SF og de Radikale, evt. sammen med Ny Alliance, ikke vil tage meget hensyn til ELs mærkesager.
[Rapporter kommentarID #2710 som stødende.]
Jesper Jakobsen, Vejle den 10. Nov kl. 18:54:
Ja og Jakob Holdt sidder den anden dag på DR2 og prøver at tale en KuKluxKlan formand til fornuft. Det er meget sympatisk, ligesom at det er sympatisk at han undskylder muslimers manglende humo-sympati med alt mulig kulturhalløj.
Men det er også pladderhumanisme af værste skuffe - at bagatelisere og forsvare fundamentalisme er vejen til … fundamentalisme. Det har historien om noget vist.
[Rapporter kommentarID #2711 som stødende.]
Bjarke Talamona, Rom den 10. Nov kl. 19:07:
Jeg kan bedre lide Jonni Hansen, som jeg engang ringede til end de danske skabs racister.
Han er i det mindste ærlig og står ved sine synspunkter. Jeg spurgte ham, hvad han ville gøre ved mig, hvis han kom til magten, da jeg er italiensk/dansk.
Han spurgte, hvad farve jeg er?
Jeg svarede, at jeg har rødt hår og blå øjne.
“Nå ok så er der ingen problemer” sagde han.
Spurgte om hvad hans syn på italienere er og han svarede at italienere er en blandet landhandel.
Det er i det mindste ærlig snak.
Sig det som det er. I kan ikke fordrage synet af Asmaa. Hendes tørklæde gør hende endnu mere utåelig, fordi hun ikke er lige som os andre.
[Rapporter kommentarID #2712 som stødende.]
Patrick Reay Jehu, Rønne den 10. Nov kl. 19:15:
Jacob Holdt undskylder ikke muslimers “manglende humo-sympati” som du skriver det, Jesper Jakobsen, men prøver at tager folk som de er i virkeligheden.
Så skriver du:
“Men det er også pladderhumanisme af værste skuffe - at bagatelisere og forsvare fundamentalisme er vejen til … fundamentalisme. Det har historien om noget vist.”
Han hverken forsvarer eller bagatelliserer fundamentalisme, men prøver at komme ind på folk, der hvor de står, med deres bevidste eller ubevidste fordomme, for at prøve at formindske disse. Jeg ved ikke, hvor tit det lykkes ham, men jeg mener, det er forsøget værd. Kom så også, Jesper, med nogen documentation for dit påstand om historien i din sidste sætning.
[Rapporter kommentarID #2713 som stødende.]
NIels ¨Madsen, Hillerød den 10. Nov kl. 19:31:
Hej Bjarke — jeg må+ altså konstatere at du er uden for pædagogisk rækkevidde– du nægter at kommunikere med mig.
Det må jeg så bare tage til efterretning.
Det siger en hel del om dine argumenters holdbarhed.
Det er da glimrende at du kan snakke med de danske nazister og som du foretrækker frem for “skabsracister.”
Jeg håber du føler dig godt tilpads i Italien.
Mærkeligt at du ikke skammer dig over at være halvt italiener, når man tænker på, at Italien også deltog i besættelsen af Iraq akkurat som Danmark og akkurat som Danmark kom de på bedre tanker, da folkestemningen vendte.
Berlosconi må derfor i dine øjne være ligeså stor en krigsforbryder som Fogh og må stilles for den samme krigsforbryderdomstol, som du påtænker at Fogh, Bush og Blair skal for.
Iøvrigt er der jo at sige, at selve udtrykket : Facisme stammer fra Italien– Og Mossulinis parti Facisterne lever i bedste velgående og er mig bekendt repræsenteret i det italienske parlament.
Men jeg skærer ikke alle over en kam. Jeg tænker ikke i stereotyper.
En af de største teateroplevelser jeg nogensinde har fået, var da jeg så
ITALIENEREN Dario Fos stykke: En tilfældig anarkists hændelige død.
Til din óg andres oplysning kan jeg nævne at jeg ikke væmmes ved at se piger i tørklæder.
Jeg arbejder i en institution hvor knapt halvdelen af børnene er indvandrere.
Og tørklædepiger er faktisk ikke en grå masse– de ligeså forskellige som andre børn.
Og:
Vi har tyrkere, kurdere, iraqere, turkmenere, Tjetjenere, Congolesere, polakker osv. osv.
Mange religioner : Muslimer– af forkellig observans– kristne af forskellig observans — buddhister osv.
Men jeg går ikke og spørger dem hvilken religion, de dyrker hjemme.
Venskaber opstår på tværs af religioner , hudfarver, nationaliteter, sprog.
Men det er nok spildte ord på dig, der sidder i Rom og har det store forkromede overblik over Danmark og som foretrækker at tale med nazisten Johnny fremfor “skabsracister”
[Rapporter kommentarID #2714 som stødende.]
Frej Klem Thomsen, Kbh K den 10. Nov kl. 19:43:
Endnu engang tak Rune. Det er så vigtigt at vi har personer som dig og Jakob Holdt (fantastisk artikel!) til at påpege hvor absurd situationen er blevet i Danmark de sidste par år.
Dén hetz som Asmaa er blevet udsat for er vel nærmest uden fortilfælde i dansk politik. Og den drejer sig, desværre, netop aldrig om Asmaa som person eller Asmaa som politiker, men altid om Asmaa som muslim.
Til de som vil have et nøgternt overblik over hvad Asmaa har været udsat for kan jeg anbefale følgende: http://www.faklen.dk/artikler/rsl07-01.php
Håber sgu’ hun kommer ind.
[Rapporter kommentarID #2715 som stødende.]
Hans Jørgen Lassen, Anholt den 10. Nov kl. 19:56:
Frej, du glemmer at nævne alle Asmaas fremragende kvaliteter.
Som er ???
[Rapporter kommentarID #2716 som stødende.]
Martin E. Haastrup, København NV den 10. Nov kl. 20:12:
Hold da op for en gang selvhøjtidelige indebrændte udbrændte udspekulative pindehuggende ensidige livs-, menneske-, virkeligheds-og verdensfjerne intellektuelle absurde selvimodsigende abstraktions-smørerier - det er jo lige til at blive helt modløs af at læse!
Hold da op for en masse arrig og uhyggelig ubehagelig vrede der gemmer sig bag de fleste indlæg her, det kan enhver da mærke når man læser, hvis man har bare en ganske almindelig sund menneskelig følelelses-sans i behold!
Mon ikke Hans Jørgen Lassen, Anhol(d)t;Palle Andersen; Niels Madsen’s mfl. problem med Asmaa i virkeligheden er en skjult og forsmået misundelse over at de ikke selv tør gå med tørklæde??!
Mon ikke D’herrer trænger til en længere pause fra blogdebatter o.l.?
Sådan en gang gnavpotteagtige mavesure hættemåger selv - jeg ville da foreslå jer og især dig fra Anhol(d)t at komme lidt ud over din tilsyneladende ø-kuller og tage en glad og livlig tur på en bøssebar, eller hvad med at ringe til Peter Larsen og bede om en akut heftig og saftig humørpille i form af et besøg af Den Storbarmede og Livsomfavnende Erna Iversen, som mange vist endu husker og kender fra dengang med Otto Bisgaards “Under Uret”??!
Livet er dejligt kære venner! Nyd det sålænge du har det! Alle mennesker, uanset tro, hudfarve, religion, hilsemetoder, påklædning osv osv er smukke og stærke! Vi er alle ret beset een stor familie! Vær glad, lysere tider venter forude for de som har et frit og åbent sind - vil man sidde og gnave i gamle sure udtørrede afpillede benstumper af arrigskab og forsmåelse, well then, det kan ingen forhindre - men lad dog lige være at tørre det af på Rune Engelbreth, Asmaa Abdohl Hamid, eller det utrolig flotte menneske Jakob Holdt! Venligst! Tak!
Prøv dog lige at stoppe de der evindelige selvmål og personhetzende samfunds-kontraproduktive obstruktioner - hva?! Tak.
Det er da ikke EL der skal forklare noget, de viser jo netop at de tør, hvor andre fornægter.
Når jeg læser de fleste indlæg her på denne blog, du godeste, jeg ser nærmest hagekors for mit indre blik og hører lyd af Stalinstisk-agtige støvletramp i det fjerne.
Minder mig om små 3-årige patttebørn der skriger skingert op, hvis ikke lige de får deres vilje i ét og alt og alle ikke partout nu og her makker ret og underordner sig deres vilje og i arrigskab kvaser sin leverpostejsmad mellem fingrene og tværer den ud i hovedet på den første og bedste.
Jeg mener ikke noget nedladende med det her, folk er i sin gode ret til at have de opfattelser de nu engang har, men at fremture på den absurde abstrakte og ekstreme måde som det bliver gjort her (igen, suk..også her..) fremkalder altså bare en naturlig sund modreaktion af noget i henretning af: “Jamen kære ven, hvem har dog pisset sådan på din sukkermad??!” Du er jo for langt ude!
Hvad med at komme lidt sukker i skeen??! Hvad med at se lidt lysere på tingene??! Hvad med at prøve at tænke lidt positivt??!
Hvis man følger med på Modkraft.dk vil man se at de fleste, der i mere eller mindre indigneret hysterisk arrigskab vælger at smække med døren og daffe fra EL, tror, at det at TRUE med at skride kan bruges som noget fornuftigt argument mod Asmaas kandidatopstilling. Og det gælder også folk af muslimsk herkomst.
Det siger jo intet om Asmaa, men mest om dem selv, at de vælger fornærmet og indigneret at salutere Els røde saloner på den måde.
Jamen så smut dog - og bliv væk, eller find et andet sted at udgyde gyllen, det har da intet med ægte socialisme eller sund sand solidaritetsfølelse at gøre, at opføre sig på den måde overfor sine partipolitiske menneske-kammarater.
Som sagt, d’herrers problem med Asamaa bunder i virkeligheden nok i en skjult forsmåethed over at de ikke selv offentligt tør gå med tørklæde - eller også i at de endnu ikke har turdet eller formået at smide deres egen så effektivt forsøgt skjulte hættebeklædning.
Tak Rune, for at du bragte Jakobs dybt hjertvarme og visdomsfyldte menneskeforstående indlæg her i sin helhed - det kan også findes på Modkraft.dk, dog uden billeder.
Dyb respekt til Jakob Holdts seriøse mangeårige dokumentationsarbejde, foredragsarbejde, workshops, lærebøger osv osv om hvad racisme er og hvad det ikke er.
Vi har alle meget at lære endnu, også jeg - og gudskelov for det - tænk hvis vi nåede det punkt hvor det hele var færdigt og vi vidste alt - hvor ville det dog blive kedeligt - dødt.
Det hovmod der tror det sidste, at vi nu ved alt, står afgjort for fald - og det er vist det som sker nu med VKO’s sandsynlige snarlige fald - måske får vi omsider endelig smidt dem tilbage i historiebøgerne, hvor de hører til, der laver de ikke så mange ulykker - og lykkedes det ikke i første hug, så gør det det nok i det næste!
Jeg glæder mig ihvertfald, uanset valgets udfald, over at opleve at stemningen for alvor er ved at vende i DK og at folk uanset hvem de er og hvor de kommer fra generelt er ved at finde tilbage til en god sund demokratisk solidarisk selvværdsfølelse igen - uanset de hadske kommentarer er vi altså alle værdifulde og smukke indeni og har ret til at bidrage til fællesskabet og samfundet som vi nu bedst evner det, hver især.
Der er ingen rigtig eller forkert måde, enhver fugl må synge med sit næb - mangfoldighed fryder - forandring fryder!
Der er ikke nogen der er vigtigere eller har mere ret til at deltage end andre - vi er alle lige, som mennesker.
Der er ikke andre regler og begrænsinger end dem man selv skaber for sig selv, murer sig inde i som et selvskabt fængsel - men jeg indrømmer, at det kan være fristende at lade sig lamme til modløshed af visse rabiate tilsyneladende indebrændte udbrændte typers udgydelser, men fortvivl ikke, for disse siger jo mere ofte om disses indre habitus end det gør om dem, de så gerne tværer deres verbale intellektuelle absurd abstrakte leverpostejsmadder ud i hovedet på.
Der er et godt husgeråd:”Tag ikke dig selv, dine meninger og livet så fandens alvorligt/selv-højtideligt, så kunne det være du fik det lidt bedre med dig selv og andre”
Tak til EL for sit store mod med at opstille Asmaa og tak til Asmaa for at hun bliver ved. De voldsomme og helt ekstreme reaktioner på hendes opstilling, både indenfor og udenfor listen viser utvetydigt at det er det helt rigtige at gøre nu.
Fortsat god valgkamp og god weekend til alle.
Venlig Hilsen
[Rapporter kommentarID #2717 som stødende.]
Norbert Berg, Lund den 10. Nov kl. 20:19:
Lidt valganalyse, tak. Hvor mange invandrede efter 1980 er “frihetlige socialister” - med eller uden tørklæde?? -De som ellers går ind for tørklæde anser at atheismen er det værste der finnes, t.o.m. værre end judaism og kristendom.Dessuden: Hvis man vil markere politiske synpunkter istedet for religiøse - er det så ikke bedre at t.eks demonstrativt ikke give hånd til Pia - selvom hun er kvinde - istedet for at ikke give hånd til Tøger?? Brug
hånden, helt enkelt!!
[Rapporter kommentarID #2718 som stødende.]
Niels Madsen, Hillerød den 10. Nov kl. 20:38:
Hej Martin
Tak for dit indlæg– det er et af de mere fantasifulde.
I virkeligheden er jeg misundelig på Asmaa fordi jeg ikke selv tør gå med tørklæde.
Det er jo en noget af en påstand.
Hvis du ellers gad læse mine indlæg igennem, så ville du se, at jeg på intet tidspunkt har talt imod at Asmaa går med tørklæde , har specielle madvaner og hilsningsformer.
AT hun også udsender besynderlige signaler og er en medieflipper– er naturligvis hendes eget valg.
Hvis jeg havde noget imod tørklæder så skulle jeg jo nok vælge mig et andet arbejde end at være på en istuitution hvor der er knap 50 % indvandrerbørn– incl indvandrerbørn fra muslimske hjem — med og uden tørklæde.
Jeg tror nok, at hvis jeg havde de fordomme som du beskriver– så ville jeg vælge et andet arbejde–
Eller blive tranvistit, hvis det er det , du antyder.
Fælles for alle forsvarerne af Enh. listens opstilling af Asmaa er, at de nægter at svare på flg enkle spørgsmål:
HVORDAN KAN DET VÆRE AT DER ALDRIG HAR SIDDET EN INDVANDRER I FOLKETINGET FOR ENH. LISTEN ?
For et parti, der gerne vil gå for at være det mest indvandrervenlige i dette land– og som tillader sig at pudse glorien og være “hellige” ( undskyld udtrykket) på andres vegne.
Ligeledes undgår man behændigt at forholde sig til at der rent faktisk er indvandrere med muslimsk baggrund, som bliver chikaneret, fordi de vil droppe religionen. Bliver chikaneret så meget, at de må ty til at lave deres eget netværk for frafaldne muslimer.
Nej det er så synd for Asmaa og hendes tørkllæde– og alle vi andre er så intolerante.
For mig må det være sådan at der må være religionfrihed i et land– det indebærer ret til at dyrke sin religion– og ret til at melde sig ud af sit trossamfund uden fare for at blive chikaneret.
Og endnu engang: Asmaa må hjertens gerne stille op.
Jeg synes bare ikke det passer sammen med Enh. listen.
Hun burde alvorligt oveveje at danne et muslimsk parti– hvis hun er socilalist– så et muslimsk/ socialistisk parti.
Det vil være at spille med åbne kort.
Som det er nu så giver det signalforvirring.
Og et parti der virker utroværdigt og signalforvirrende har ikke mange chancer ved vælgerne, hvilket man da også ser af Enh. listens vigende opbakning.
[Rapporter kommentarID #2719 som stødende.]
christian larsen, wien den 10. Nov kl. 21:11:
“Hun burde alvorligt oveveje at danne et muslimsk parti– hvis hun er socilalist– så et muslimsk/ socialistisk parti.”
Det er helt utroligt saa svaert Niels Madsen kan have ved at forstaa at man kan vaere muslim PRIVAT og socialist POLITISK. Hvad fanden er problemet?
Skal en afrikaner, der maaske gaar med traditionel afrikansk klaededragt, saa ogsaa danne et afrikansk/socialistisk parti hvis han vil have lov til at stille op som folketingskandidat?
[Rapporter kommentarID #2720 som stødende.]
Karsten Aaen, Kolding den 10. Nov kl. 21:23:
Må jeg stilfærdigt erindre om at direktøren for Star Tour rejser altså er konservativ og bøsse.
Interessant er det også at der lige er lavet en undersøgelse af homoseksuelle’s politiske ståsted, som viser, at ca. 16-20% af de homoseksuelle ville stemme på — Venstre…
Mht. indvandrer elever mm. og skolerne er det min klare opfattelse at selv velmenende lærere (ikke alle lærere, men nogle) ikke mener, at indvandrere skal i gymnasiet, men på teknisk skole eller til nød handelsskolen - også selvom de får bedre karakterer end de danske elever.
Når dette kobles sammen med en undersøgelse en amerikansk antropolog, Laura Gilliam, har lavet og som påviser at danske lærere nægter at tale åbent med deres elever om den virkelighed de oplever, kan det vel næppe undre nogen, at eleverne ikke klarer sig specielt godt i skolen.
Lærerne insisterer stadig på at lade som on at alle har lige chancer i det danske samfund, selom indvandrerbørnenes erfaringer er nogle andre.
Åbenbart er der mange både på venstrefløjen, men især uden for den, som ikke aner, at man altså godt kan være religiøs og socialist, også kristen, jødisk eller muslimsk socialist.
Ceslem ötic (?) som opstiller for SF, fortæller at da hun tog til sit 1. landsmøde i SF var hun alt for fint klædt på, idet hun havde jakkesæt på (tror jeg det var?) hvor de andre gik i cowboyjeans og fodformede sko.
Jakob Holds artikel og reaktionen på denne er meget typisk for danskerne synes jeg. I stedet for at forholde os til kritikken og vurdere om der er noget korrekt i den, buser vi ud med ‘jamen, der er da også noget galt i Tyskland, i USA, i England eller Langt-bortistan’.
Må jeg desuden minde om at Asmaa i et interview til en avis (sorry, har glemt hvilken) har udtalt at hun simpelthen æælsker brun sovs og kartofler… Mon ikke hun er en anelse for godt integreret?? (ironoi anvendt )
[Rapporter kommentarID #2721 som stødende.]
Kristian Mikkelsen, Brabrand den 10. Nov kl. 21:24:
“HVORDAN KAN DET VÆRE AT DER ALDRIG HAR SIDDET EN INDVANDRER I FOLKETINGET FOR ENH. LISTEN ?”
Så lad dog VÆRE med at skrive alt i store bogstaver. Det stempler dig som dårligt formuleret & gør kun dine besynderlige indlæg endnu sværere at læse.
Svaret kunne eventuelt være, at Enh. kun har været i folketinget i 13 år. Og aldrig med ret mange mandater.
“Ligeledes undgår man behændigt at forholde sig til at der rent faktisk er indvandrere med muslimsk baggrund, som bliver chikaneret, fordi de vil droppe religionen”
Ja, og vi undgår også behændigt at snakke om hvordan Cepos ved tankens kraft får lettelser i marginalskatten til at redde velfærdsstaten. For det har heller ikke noget at gøre med den igangværende debat!
Men sådan er debatformen jo i Xenofobiland.
[Rapporter kommentarID #2722 som stødende.]
NIels Madsen, Hillerød den 10. Nov kl. 21:59:
Hej Kristian–
tak for dit svar.
Når jeg skriver mit spørgsmål om enhedslistens manglende indvandrere i folketinget– så er det fordi jeg har stillet det så mange gange uden at få svar, at jeg ligesom ville sætte lidt trumf på og det virkede jo.
Dit svar er dog ikke rigtigt noget man kan bruge til noget: For hvis Enh. listen var så indvandrervenlige som de påstår de er , så havde der naturligvis forlængst siddet en indvandrer for Enh. listen i folketinget.
Men jeg forlanger ingenting af Enh. listen– jeg gider bare ikke høre på al deres “hellige” snak og gloriepudsning.
Sandheden er jo at alle partier– med DF som en markant undtagelse har indvandrere stillet op til folketinget– også nogen med muslimsk baggrund-
Og rent faktisk sidder der allerede 3 af slagsen i folketinget.
Så jeg synes lige Enh. listen skulle dæmpe deres selvforherligelse.
Cepos har intet med denne debat at gøre men det har islam og den måde som islam praktiseres her i landet.
Og den måde man behandler frafaldne muslimer.
Jeg har såmænd selv stemt på Enhedslisten. Jeg har deltaget i landsmøder– og delt ufatteligt meget papir ud for dem.
Så hold op med dine primitive antydninger af , at jeg tilhører den yderste højrefløj.
Selvom jeg da gladeligt vil indrømme, at jeg ikke vil stemme på liste Ø denne gagn.
Jeg vil foretrække et parti til venstre for midten, der med garanti kommer in– og som har indvandrerkandidater– også dem med dwen religion, du foretrækker- dog utilslørede — uden tørklæder.
[Rapporter kommentarID #2723 som stødende.]
Martin E. Haastrup, København NV den 10. Nov kl. 22:45:
Kære Niels Madsen
Du minder mig om en jeg diskuterede med på Modkraft.dk - ligegyldigt hvilke argumenter jeg/man kom op med - kørte grammofonen bestandig tilbage i den samme retoriske ensforminge rille:
alle besvarelser blev besvaret med krav om svar på nye eller samme spørgsmål.
Du viser så tydeligt selv at du overhovedet ikke har forholdt til mit eller andres indlæg, du tager ganske enkelt ikke tingene ind i dig, før du vender tilbage til din gamle rille om at vil have ret, ubetinget ret og at du lig den jeg diskuterede med på Modkraft.dk har meget svært ved at tåle at ikke at få ret, eller andre har en anden opfattelse end du.
Du nægter at stille dig solidarisk med Asmaas socialistiske kamp for grundlæggende menneskerettigheder og det siger mere om dig Karl Marx fra Historierød end det gør om Asmaa. Det er dig der har et problem og forhudsforsnævret syn på hvad socialisme er, hvad det ikke er, og hvad de burde være.
Hvorfor svarer du ikke selv på dit højtråbende spørgsmål??! Jeg ved sgu da ikke hvorfor EL ikke har haft nogen religiøse udlændinge i salaten før og hvad så??!
Men på dit og andres tilsyneladende ex-medlemsskab af EL eller venstrefløjens socialistiske antireligiøse dogme-retorik kan jeg komme op med et meget godt svar på dit skingre evindeligt gentagne spørgsmål:
FORDI SÅDAN NOGEN SOM DIG OG UTALLIGE ANDRE SÅKALDT “SOLIDARISKE KAMMARATER” VISER SIG I VIRKELIGHEDEN AT VÆRE ARGE ANTISOCIALE OG RELIGIOFOBE DYBT INTOLERANTE OG ALTDOMINERENDE MODSTANDERE AF AT NOGENSOMHELST MED ET ANDET (her evt religiøst) UDGANGSPUNKT FOR SOCIALISTISK TÆNKNING OG FØLING OG HANDLING END DU SELV KAN KOMME TIL ORDE OG JO GØR ALT FOR AT SKRÆMME DEM VÆK OG HOLDE DEM TOTALT UDENFOR INDFLYDELSE!!!
Fik du den!? - Eller skal jeg gentage??!
Jeg jubler over at begreber som “Revolution og socialisme kan ikke eksporteres” - socialisme og solidaritet handler om at støtte og stille sig solidarisk med enhver
der kæmper mod undertrykkere - uanset udgangspunktet!
Jeg jubler over at opleve hvordan den danske venstrefløj nu, med Asmaas opstilling for EL spreder den fastgroede intellektualiserede religio-fobe beton-socialistisme for alle vinde og lader nyt liv og solidarisk livskraft få indtog - omsider!
Rummelighed kære venner!
Der er blevet kastet med verbale og absurde socialistiske selv-imodsigende anti-religiøse stennok nu mod de som prøver at gøre et sobert stykke arbejde med at forstætte kampen for menneskerettigheder!
Religion ER Revolution (Se mit indlæg af samme navn på Modkraft.dk)
Det er nok nu! Skam at kampen for menneskerettigheder skal starte indenfor den fløj der selv mener at den står for overholdelsen af samme!
Men, so be it! En rose ser jeg skyde!
Op ad den mugne formørkede muld!
Farvel og tak til de som for egen vinding så hårdnakket prøver at obstruere og nægter sine kammarater en ærlig skuld.
Dine nedgørende og hånlige kommentarer kan du køre af på en anden kære Niels Madsen - på mig preller de af!
Afskyeligt at opleve hvordan du og andre “tolerante” fremturer i din/jeres ret til at kritisere og obstruere og ødelægge - forlkldt racisme, gu er det!
Jeg siger ikke du er afskyelig eller ond, jeg siger at din retorik, dit socialist og solidaritetsbegreb er stagneret! Og at den form for stagnation er lig med DØD og således bliver ond excercitium når den så bastandisk som det er tilfældet her med tilfældet Asmaa søges omsat til evig uforanderlig praksis - punktum.
Det er så sandt som Jakob Holdt siger det:”Vi har alle en rem af huden - fordi vi er opdraget til det” - Vi er opdraget til at tænke sådan: Muslimer og andre religiøse fanatikere er anden-rangsmennesker - religion er “Opium for folket” og bør bekæmpes for enhver pris og de der åndssvage misbrugte dogmer, der blot siger det samme om de folk, der bruger dem, som de selv siger om det historiske misbrug af religion.
Asmaa er kommet for at blive og sådan er det bare og sådan bliver det bare.
Så kan man køre rundt og sidde fast i sine absurde intellektualiserede tilsyneladende tolerante men i virkeligheden dybt religio-fobe og fremmedfjendske forestillinger og kontraproduktive diskriminrende absurde selvimodsigende intetsigende udhulede tomme intellektuelle endeløst analyserende “konstruktive kritikker” sålænge man vil - det viser blot at Asmaas opstilling rammer hovedet på op til flere søm på een gang!
Bingo! Værsgod! Den sidder lige i øjet!
Få bjælkerne ud kære venner, istedet for at have så allerhelvedes travlt med andres småkviste! Tak!
Fortsat god deplat!
[Rapporter kommentarID #2724 som stødende.]
NIels Madsen, Hillerød den 11. Nov kl. 0:48:
Hej Chr Larsen Wien
Som jeg tidligere har skrevet mener jeg næppe at Asmaas religion kan siges at være privat når den stilles til skue 24 timer i døgnet.
Hendes tøj er ikke kun tøj– men et symbol på hendes “hellighed” og hendes religion.
Og ja jeg mener, at det ville tjene hende og Enhedslisten bedst, hvis hun dannede sit eget parti– eller hun og hendes støtter overtog magten i Enh. listen og smed “gammelmarxisterne” ud
Og nej en afrikaner, der bærer en afrikansk klædedragt der ikke symboliserer en eller anden religion behøver ikke danne sit eget parti.
Og sen hippier der insisterer på at gå med pandebånd og heldragt er sikkert også velkomne i Enh. listen.
Ligesåvel som dem der går i slips heller ikke behøver at danne slipsedrengepartiet.
Som situationen er nu med sammenstød mellem religion ( sjovt nok kun islam) og ikke- religion i Enh. listen giver det kun anledning til kiv og ævl og strid.
Og et parti i strid mig sig selv har næppe den store vælgertiltrlækning, hvilket da også ses på den dalende tilslutning i meningsmålingerne, der truer med at sende Enhedslisten under spærregrænsen.
[Rapporter kommentarID #2726 som stødende.]
NIels Madsen, Hillerød den 11. Nov kl. 1:00:
Hej Martin–
Jeg har læst dit indlæg med interesse selvom jeg er ved at kløjs i dit ordskvalder af og til.
Det der tydeligvis er skrevet for at vise din intellektuelle overlegenhed , vil jeg undlade at kommentere.
Og henvisninger til andre blogs på andre hjemmesider gider jeg simpelthen ikke at beskæftige mig med.
Hvis du vil fortælle mig noget– så skriv det her på almindelig dansk.
Hvis jeg var så fremmedfjendsk– indvandrerfobisk og religofobisk — og xenofobisk (guddødemig !)som du og andre påstår så ville jeg jo nok søge mig et andet arbejde end på en institution der har knap 50% indvandrerbørn.
Jeg tager skam ikke kun afstand fra extrem- muslimer. Jeg tager også afstand fra extrem- kristne ala de sorte præstefætre.
Jeg mener i det hele taget, at religion ikke skal skille folk ad.
Og ja– jeg er ateist– selvom jeg foretrækker at kalde mig fritænker.
Jeg tager ikke afstand fra religion som sådan , hvis det dyrkes uden at andre mennesker skal belemres med det.
Eller tvinges til at rette ind efter det.
Jeg forlanger kun, at der skal være mulighed for at forlade en religon uden at blive chikaneret.
Og jeg må indrømme at jeg har svært ved at tage en person som ex-blom,sterbvarnet AW Pedersen alvorlig.
En mand der har væltet sig i fri sex– drugs and rock and roll og så ser lyset og vil have vi skal mene han er hellig og en sutoritet.
DEt minder mig lidt for meget om Evangelist folkene, der i det små ganske vist– har gjort Gørløse og Omegn usikker.
Tak for i aften– jeg vender gerne tilbvage imorgen med flere svar, hvis du har relevante kommentarer skrevet på almindelig dansk !
[Rapporter kommentarID #2727 som stødende.]
Kristian Mikkelsen, Brabrand den 11. Nov kl. 2:40:
En appel til at holde sig til temaet er vist omsonst
Men det er jo ret simpelt… Hvis Asmaa kan overbevise sin vælgerforening om at det giver mening at opstille hende, så bliver hun kandidat. Og muligvis valgt ind, hvis vælgerne er enige.
Hvis det hun viser i parlamentet ikke stemmer med det hun sagde under valgkampen, så må hun prøve at forklare sig for vælgerforening & vælgere til næste valg. Hvad der kommer udover det, er irrelevant.
Hvis altså ikke lige vi befandt os i Xenofobiland, hvor en intellektuel logisk tilgang får “jeg er ikke racist, men..”-pædagogmedhjælpere til at klynke over at han ikke forstår debatten. Som ikke handler om religion, men om at sige fra overfor hetz og diskrimination.
[Rapporter kommentarID #2728 som stødende.]
christian larsen, wien den 11. Nov kl. 4:39:
Niels Madsen skriver:
“Jeg mener i det hele taget, at religion ikke skal skille folk ad.”
Saa er det da mere end pudsigt at du i jeg ved snart ikke hvor mange indlaeg har brugt Asmaa’s religion som “skiller” i forhold til hvor vidt hun hoerer til paa venstrefloejen eller ej.
For en gangs skyld skrev du en fornuftig saetning, maaske skulle du proeve lige at laese den een gang til:
“Jeg mener i det hele taget, at religion ikke skal skille folk ad.”
Der er vi enige!
[Rapporter kommentarID #2731 som stødende.]
NIels Madsen, HIllerød den 11. Nov kl. 11:17:
Hej Kristian
En forudsætning for at du kan tages alvorlig i debatten er at du har forstået hvordan Asmaa er stillet op.
Det er ikke hendes vælgerforening som du skriver, der har stillet hende op.
Opstillingen i Enh. listen foregår ved at man afholder en urafstemning blandt samtlige medlemmerne af Enh. listen.
Fordi Enh. listen kommer ind i folketinget på tillægsmandater, så kan man sige ret præcist :
Hvis vi få 6 mandater ind — jamen så kommer Asmaa ind, da hun er nr 6 på den samlede landsliste i Enhedslisten.
Og hvis du ellers havde fulgt med , så ville du vide, at Enh. listens Hovedbestyrelse med et mindre flertal rent faktisk havde indkaldt til et ekstraordinært landsmøde, der skulle beslutte om der skulle være en ny urafstemning fordi der var mange af Enh. listens medlemmer, der gerne så hende flyttet længere ned på listen– således at “faren” for at hun blev valgt blev reduceret.
Dette valgcirkus nåede ikke at finde sted.
Fogh gav hende en hjælpende hånd ( undskyld udtrykket) så Enh. listen kom til at hænge på Asmaa som nr 6 på listen.
Nu kan hun give en hjæpende hånd ( undskyld udtrykket) til Fogh ved at Enh. listen i deres signalforvirring overhovedet ikke bliver valgt og halvdelen af Enh. listens mandater vil pga valgteknik gå til Fogh / Pia Alliancen.
TEgneren Roald Als har fattet pointen og har idag lavet en udmærket satire tegning i 2 sektion af Politiken–
Nu må vi da ikke håbe den udløser en ny national krise og nedkalder imam AW Pedersens fatva over Politken og Roald Alses syndige hovede !
PS : og så har du fundet et flot ord: Xenofobi– det betyder angst for fremmede har jeg set på google–
Igen Kristian : Hvis jeg led af dette, så ville jeg jo nok ikke arbejde på en institution,hvor vi har op imod 50 % indvandrerbørn, vel ?
Det sidste du skriver forstår jeg ikke– forklar dig– har du en fobi overfor pædagogmedhjælpere ?
Et godt råd Kristian: Argumenter !
– istedet for at sætte etiketter på folk eller skyde dem ting i skoene som du dybest set ikke ved om der er belæg for.
[Rapporter kommentarID #2738 som stødende.]
Niels Madsen, HIllerød den 11. Nov kl. 11:30:
Hej Christian Larsen Wien
Du udlægger næsten som en skriftklog min teksk
og plukker en enkelt sætning ud, som du erklærer dig enig i.
Det er for billigt– og jeg vil sige til dig som til Kristian:
Argumenter !
Lad være med at skyde folk noget i skoene der ikke er belæg for.
Jeg prøver igen:
For mig er denne Asmaa sag en spørgsmål om religion og hvor meget i forgrunden den skal stå– i forhold til den politik man vil føre.
DEt handler ikke om diskrimination– hvis det gjorde det ville jeg jo nok finde et andet parti at stemme på end det parti jeg stemmer på, som modsat Enh. listen allerede har en indvandrer i folketinget– og som modsat Enh. listen har udsigt til at få flere indvandrere i folketinget !
DEt handler om Religion:
Jeg og rigtigt mange af Enh. listens egne medlemmer og vælgere bryder sig ganske enkelt ikke om Asmaas sammenblanding af middelalderlig religon med socialistisk politik.
Og det hjælper ikke ret meget at hun i det store mediecirkus optræder med klaphat, bøsse og transvestit !
Så enkelt er det.
Jeg mener Enh. listen efter dette valg må gøre op med sig selv, hvad de vil:
ER det ok — selvom vores partiprogram siger noget andet– at vores kandidater fremtræder med religionen så at sige “uden på tøjet”
eller skal vi fortsat holde på, at religion er en privatsag ?
[Rapporter kommentarID #2739 som stødende.]
Hans Jørgen Lassen, Anholt den 11. Nov kl. 12:06:
Jeg skal gerne vedkende mig, at jeg diskriminerer. At diskriminere betyder at skelne, og jeg skelner.
F.eks. skelner jeg mellem stærkt religiøse kandidater og kandidater, som enten ikke har nogen religion eller ikke blander den ind deres offentlige fremtræden.
Jeg skelner også mellem mennesker, som har en afslappet indstilling til forholdet mellem kønnene, og mennesker, som er mere eller mindre kønsforskrækkede.
Jeg skelner mellem politikere, som går ind for monarkiet, og politikere, som synes, at den institution er uforenelig med demokratiet.
Jeg skelner mellem folk, der udtaler sig klart og utvetydigt, og folk, der prøver at smyge sig udenom.
Og så videre.
Så skelner jeg også mellem folk, der fremfører klare argumenter for, at Asmaa ville være en fremragende repræsentant i Folketinget for Enhedslisten og dens supportere, og på den anden side folk, der bare mistænkeliggør og dynger skældsord på dem, der stiller sig tvivlende over for hendes kvaliteter som venstrefløjsrepræsentant.
Ingen her har endnu gjort rede for, hvori Asmaas kvaliteter måtte bestå, heller ikke Tøger eller Rune. De og deres fans affærdiger blot alle anderledes tænkende med etiketter som intolerante, fremmedfjendske, racistiske, xenofobiske, religiofobe.
Lige det sidste vil jeg også godt selv vedkende mig. Jeg synes, religion er noget skidt; jeg kan ikke se forskel på tro og overtro. Det er jo uhyggeligt, hvad folk tror på. Der er dem, der mener, at fordi romerne korsfæstede Jesus for 2000 år siden, så er vi, eller i hvert fald de troende, sikret syndsforladelse og det evige liv. Og så er der dem, der tror, at det er syndigt som kvinde at lade mænd se sit hår og at berøre mænds hånd. Vor herre bevares!
[Rapporter kommentarID #2740 som stødende.]
Martin E. Haastrup, København NV den 11. Nov kl. 12:31:
Hvad bilder du dig ind at skrive sådan et frækt, arrogant og ubehøvlet svar Karl Madsen?!?
Du opfører dig som en selvoppustet hysterisk tyran der tror du har ret til at negligere og pisse på alle indlægs indhold der ikke lige passer dig!
Er det her almindeligt dansk nok for Deres Højvelbårenhed??! Æler SGA jar pinne de helt uud sår sæl sådan en entælegtuæl unnerleen en zom do ka finne ud a a læze de??!
Du er bare fuld af undvigemanøvrer og manipulationer og svinske giftigheder overfor dine meddbattører og det, Hr. Madsen viser og bekræfter jo blot igen at alt hvad der udfordrer dit menneskesyn det nægter du pure at forholde dig til og DET ER DIT PROBLEM!!!
Du vræler op om at Bjarke Talmoa ikke vil i dialog med dig - det er sgo da DIG der ikke vil dialog Hr. Madsen! Det har du lige igen bevist med dit sidste svar til mig. Det er DIG DER LUKKER AF!
Det er dig og dine såkaldte soldidariske kammarater som nu vælger at stikke næsen indigneret i sky og skride fra EL, der skaber den splittelse og ødelæggelse i EL, som du samidig sidder som et andet offer og beklager i dine indlæg og prøver her og i andre sammenhænge for Gud og alverden at få til at se ud som skulle have nogetsomhelst at skaffe med Asmaa.
Det er jo løgn! Lodret løgn!
Jeg hopper ikke på dine offerspil Hr. Madsen - du skider selv i egen rede, så enkelt kan det siges - så kom ikke her og bed andre om at tørre dig i bagen!
Jeg er ikke din mor. Asmaa er ikke ansat i EL til at tørre dig bagi! Det må du selv!
Hvad med om du og dine “kammarater” begyndte at vise noget solidarisk respekt for Asmaas arbejde istedet?
Hvad med om du og dine “kammarater” begyndte at tage ansvar for dine/jeres holdninger og handlinger istedet for at tørre det af på mig, andre bloggere her eller Asmaa??!
Hvis du og dine “rettroende” socialistiske “kammarater” evnede at få fingeren ud og byde konen med kluden om hovedet og andre nye kræfter med et andet udgangspunkt for såkaldt socialistisk solidarisk kamp for menneskerettigheder end du er vant til velkommen og formåede at vise den solidaritet og respekt og “kammaratlighed” som du og dine “tolerante” ansatte venner i diverse institutioner præker og vræler så højt op om, så havde der slet ikke været nogen splittelse i listen!
Du vil ikke at religion skal skille folk ad??! Hvorfor pokker har du så så travlt med at udråbe Asmaa som syndebuk for dine egne handlinger og holdninger??! Hvorfor skrider du så??!
Det er sg da ikke Asmaa der er en muslimsk religiøs fundamentalist! Det er da dig og dine “Kammarater” der er det! Du og dine “kammarater” har da ikke en sGid at lade Asmaa høre mht. det at være ortodoks fundamentalist - du er ikke hak bedre selv - du er faktisk værre - når du ikke kan få det som du vil have det, så ikke alene skrider du fra EL, du gør også hvad du kan for at bagvaske og smadre og ødelægge fuldstændig det parti du selv siger du har tilhørt, det parti som nu med Asmaas opstilling viser mere mod og retskaffenhed og solidaritet med undertrykte befolkningsgrupper i landet, på trods af de i forvejen er så trængte som de er!
Hvad bilder du dig ind at pisse på dit gamle parti og dine gamle partifæller på den måde??! Hvem tror du lige du er??! Gud selv??!
Er du rigtig klog Deres Højvelbårenhed??! Hvad bilder du dig ind??!
Fordi du ikke kan få din vilje og bestemme over EL, og os andre, så skal alle svines til, inklusive Rune Engelbreth, Jakob Holdt og alle der ikke siger ja og amen til Hr. Madsens offer-vrælerier om at EL nu “belemrer” dig med en kvinde hvis påklædning Hr. Madsen finder upassende.
Din selvimodsigende arrogance og dit sidste hånlige svar, endnu en gang til mig og dine meddebattørerer viser blot hvor dybt i mudderet du selv er sunket.
Det skriger jo til himlen for Dem Deres Højvelbårenhed Hr. Madsen!
Og jeg håber du føler dig rigtig godt og grundigt “belemret” med det her indlæg, men det vil du nok benægte, fordi du kan og VIL jo ikke forholde dig til nogen eller noget der har en anden opfattelse end du selv!
Lidt moden og voksen selvkritik og selvindsigt er jo fremmedord for dig Hr. Madsen.
Og så dit totalt ude i skoven udvandede argument om at du da er åååh så tolerant og solidarisk og ikke-fremmedfjendsk som er ansat i institution med 50% indvandrer børn??!
Du har bare ikke fattet et klap af Jakob Holdts og vores andres forsøg på at spejle dig: Hvis det at være ansat i en institution pludselig som et trylleslag skulle gøre alle og enhver til solidariske anti-racister, så kunne jeg ligeså godt sige at fordi en eller anden var ansat i fængslet som fangevogter ville det være lig med at vedkommende er alle fangers svar på deres bønner.
Dit ansættelsesforhold kan overhovedet ikke bruges som noget bevis eller skalkeskjul for dine diskriminerende og antisociale tendenser, det tjener blot til at holde livsløgnen om dig selv i live og ikke en pind andet.
Hvad rager dit ansættelsesforhold mig og den her rabat??!
Hvordan skulle dit ansættelsesforhold kunne sige noget relevant der peger i gunstig retning mht. dine skruppelløse forfølgelser og inkvisatoriske arrogante fordømmelsesmetoder af Asmaa??!
Du tror at fordi du ikke pisser på brættet i din instititution, så skulle det retfærdiggøre at du skider dit parti og dine politiske fæller op og ned ad ryggen.
Dit solidaritetsbegreb og socialisme-begreb er stagneret Hr. Madsen og det er dit problem, ikke EL’s, ikke Jakob Holdts, Rune Engelbreth, mit, eller Asmaas eller andre bloggere her!
Det er dig og dine “kammarater” der i værste antisolidariske ånd, nu hvor lokummet brænder for EL allermest, vælger at skride og pisse på det parti og de mennesker du siger du har været en del af.
Det er dig og dine kammarater der har skabt splid og ødelæggelse og gudhjælpemig bliver ved i een lang uendelighed at spille indignerede selvopustede martyrer, som en anden Skria Skærskår og pege fingre ad Asmaa, fordi DU og dine “kammarater” nægter at se ind i dig/jer selv - Fordi du og dine “Kammarater” nægter at arbejde med dig/jer selv og udvide dit/jeres socialisme-begreb til at omfatte blandt andet Asmaas, fordi du og dine “kammarater” nægter at tage ansvar for dine/jeres holdninger og handlinger -
Eller er det her heller ikke godt nok “almindeligt dansk” til dig, Deres Virkelig Solidariske Ægte og fromme Socialistiske Højvelbårenhed?
Eller er det her overhovedet ikke “relevant” for Dem Hr. Madsen??!
Kender du det udtryk der hedder:”Som man råber i skoven får man svar?”
Siger det dig noget? Er det mon muligt for dig at begynde at indse at du har råbt tilstrækkeligt nok op om nu at Asmaa skulle på nogen måde være ansvarlig for DINE HOLDNINGER OG DINE HANDLINGER, i din arrogante og tyranniske vræleriske offerindignation om samme??!
ELs beslutning og Asmaas arbejde er da langt vigtigere end din selvforskyldte og selvvalgte småindignerede tyranniske offermentalitet.
Du må bare lære at acceptere og tage ansvar for dine egne holdninger og handlinger istedet for at bestandig fremture og ødelægge Hr. Madsen, længere er den såmænd ikke.
Punktum.
[Rapporter kommentarID #2741 som stødende.]
Karen M. Larsen, Væggerløse den 11. Nov kl. 13:59:
Det tragisk-komiske ved Jacob Holdts forsvar for Asmaa og hans påståede antihomofobiske holdning er, at han optræder som ambassadør for www.engodsag.dk , der bl.a. formidler økonomisk støtte til Agape, der arbejder med at få homoseksuelle “helbredt” for deres seksualitet eller i det mindste til at leve i cølibat.
Læs mere herom på http://www.teologinet.dk/blog/index.php/karen/2007/05/01/
lotte_heise_jacob_holdt_og_engodsag_dk
[Rapporter kommentarID #2745 som stødende.]
erik larsen, kbh sv den 11. Nov kl. 15:13:
Nu nævner jacob holst mona sheik. Var selv tilstede da hun blev fordrevet af drv. Det var en ynk at høre disse elitære phd-tyngede selvsmagere med speciale i frisind og udsyn bruge df-retorik. Det var hin dag jeg konstaterede at det såkaldte danske frisind nok var en saga. Mere end ti gange svarede hun, at hun ikke har noget imod bøsser eller går ind for dødsstraf. Men den kreative klasse konstaterede at det var glat retorik…….siden kom turen til Sherin khankan….hykleri
[Rapporter kommentarID #2746 som stødende.]
Henrik Mølgaard, Sønderborg den 11. Nov kl. 17:24:
LOL.
Fantastisk indlæg Martin kommer med. Sagligt og agumenterende, holder sig til emnet, klart formuleret og overskueligt.
Som Hans Jørgen Lassen ganske rigtigt sagde:
“Så skelner jeg også mellem folk, der fremfører klare argumenter for, at Asmaa ville være en fremragende repræsentant i Folketinget for Enhedslisten og dens supportere, og på den anden side folk, der bare mistænkeliggør og dynger skældsord på dem, der stiller sig tvivlende over for hendes kvaliteter som venstrefløjsrepræsentant”
[Rapporter kommentarID #2749 som stødende.]
Frej Klem Thomsen, Kbh K den 11. Nov kl. 18:45:
Det er da pudsigt at folk påstår at de ikke kan finde argumenterne for at Asmaa skal opstilles. De er da ellers til at få øje på:
1) Hun er en karismatisk og smuk ung kvinde. Det er selvfølgelig ikke det vigtigste for en politiker, men omvendt skader det heller ikke.
2) Hun har i flere år arbejdet hårdt og energisk i kommunalpolitik. Det har givet hende erfaring og demonstreret hendes talent.
3) Hun har medietække og erfaring fra sin tid i DR.
4) Hun er begavet, velformuleret og erklæret tilhænger af Øs partiprogram.
5) Og sidst, men ikke mindst: Hun er, ufrivilligt, blevet symbol for en af venstrefløjens mærkesager - nemlig at der i DK også skal være plads til det muslimske mindretal.
Det betyder selvfølgelig ikke at hun er Øs bedste kandidat. Der er mange rutinerede og dygtige kræfter i Enhedslisten. Men hun blev af medlemmerne prioriteret som nummer 6, på baggrund af ovennævnte kvalifikationer.
Dét, som der til gengæld næsten altid mangler når Asmaa diskuteres, er saglige argumenter for hvorfor hun ikke skulle opstilles. Det handler altid om diskriminerende mistænkeliggørelse (”Kan vi stole på at hun mener det når hun siger at…”), religiøs intolerance (”Hun må ikke gå med tørklæde!”) eller decideret islamofobi (”Alle muslimer er onde! Asmaa er muslim! QED!”).
På en måde er det trist at debatten har været så vanskelig. Men omvendt så er det da på tide at venstrefløjen bliver reflekterede omkring forskellen mellem på den ene side at arbejde for politisk støtte af religion og på den anden side at støtte religiøse menneskers arbejde for venstreorienteret politik. Om ikke andet så kan diskussionen måske få os så langt.
[Rapporter kommentarID #2752 som stødende.]
NIels Madsen, Hillerød den 11. Nov kl. 23:55:
Hej Martin–
jeg synes nu ikke at dine kommentarer lader mine meget tilbage.
Tak skal du ellers have–
Når jeg nævner at jeg arbejder i en institution
med knap 50% indvandrerbørn så er det såmænd bare for at sige at hvis jeg led af fremmedangt så var det nok ikke det sted jeg skulle arbejde vel !
Men det gør mig naturligvis ikke immun overfro saglige argumenter
Så kom da med nogel saglige argumenter.
Dæmp da din vrede mand– det virker lidet overbevisende på mig.
Hvis du ellers gad læse mine indlæg istedet for at være forudindtaget– så ville du se, at jeg ikke på nogen måde nægter Asmaa retten til at stille op.
Jeg synes bare ikke det passer sammen med Enh. listen. Hvis Enh. listen synes det passer– jamen så er det ok med mig.
Det får mig bare ikke til at stemme på dem– uanset om det så koster dem deres folketingsrepræsentation.
Jeg er ATEIST mand– jeg bryder mig ikke om at religion i ASmaa udgaven– bakket op af ex-hippien Imam AW Pedersen skal blandes sammen med sosialisme.
Hvor er din tolerence henne ??
Stem da i guds og Allahs navn på hende– men undlad venligst at kalde mig ting der ikke er belæg for.
Hvis jeg er racist– så er de over 98 % af Dnamarks befolkning der ikke stemmer på Enh. listen racister– så er Hanne REintoft, Keld Albrechtsen, Villy Søvndal racister.
Så er alle Enh. listens folketingsmedlemmer og ledelser i 13 år racister– fordi
DER ALDRIG HAR SIDFDET EN INDVANDRER I FOLKETINGET FOR ENH. LIATEN INDTIL DATO.
Du er simpelthen for langt ude mand !
Fri mig for dine gloriepudsende bedrevidende synspunkter !
Kom ned på jorden og lad os kommunikere sammen som voksne og intilligente mennesker.
[Rapporter kommentarID #2756 som stødende.]
Charlotte Mathiassen, København den 12. Nov kl. 10:38:
Som så mange andre diskussioner synes jeg den om Asmaa er løbet af sporet. For mig og mange jeg taler med handler det ikke om at hetse Asmaa eller krydsforhøre hende om dette og hint. Jeg synes hun er en ualmindeligt provokerende person, som jeg heller ikke ville give min stemme hvis hun var ateistisk dansker. Hun har heller ikke på noget tidspunkt vist politisk tæft og forstand så alene af den grund begriber jeg ikke hvorfor EL har opstillet hende. Det vigtigste for mig er dog at protestere overfor El at I i den grad er gået galt i byen at mange af jeres kernevælgere ikke længere kan stemme på jer. Jeg vil simpelthen aldrig give min stemme til en, der går rundt som en levende reklamesøjle for en autoritær, kvindeundertrykkende og intolerant religion. Asmaa må selvfølgelig vælge den ideologi hun har lyst til - Batman, Allah eller Marx - men hun hører simpelthen ikke til i et venstrefløjsparti. Tværtimod vil jeg (og jeg er som sagt ikke alene) gøre hvad jeg kan for at kæmpe mod at hendes og lignende ideologier nogen sinde får ben at gå på i Danmark. Vi skylder simpelthen de kommende generationer af danskere at de får chance for at vokse op i et ligeså religionsfrit land som vi har haft det store held at gøre, hvor kvinder og mænd frit kan leve det liv de har lyst til og ingen mullaher, præster eller andre chefideologer har det mindste at skulle have sagt overfor os. EL bør opstille de kandidater der ikke kun i ord men også i handling og livsstil lever op til disse idealer. Ellers blir I som opstillingen af en Asmaa har vist utroværdige. Og det er jeg meget ked af
[Rapporter kommentarID #2761 som stødende.]
Hans Jørgen Lassen, Anholt den 12. Nov kl. 12:51:
Frej, undtalelsesvis præsenteres der argumenter for Asmaa i stedet for blot skældsord og forbandelse mod dem, som ikke hylder hende. Og det er trods alt et lille fremskridt, men …
“1) Hun er en karismatisk og smuk ung kvinde.”
At hun er ung og kvinde er vist nok rigtigt. Resten kan diskuteres, og især kan relevans af hendes skønhed eller det modsatte diskuteres. Enhedslisten plejer i øvrigt ikke at udvælge deres kandidater, kvindelige eller mandlige, efter skønhed.
“2) Hun har i flere år arbejdet hårdt og energisk i kommunalpolitik. Det har givet hende erfaring og demonstreret hendes talent.”
Dette talent har ikke glimret i valgkampen. Hendes uklare udtalelser tyder snarere på manglende talent. At hun i hint berømte Politiken-interview ikke kunne bringe det over sine læber at sige klart nej til dødsstraf, demonstrerer hverken erfaring eller talent.
“3) Hun har medietække og erfaring fra sin tid i DR.”
Medietække ved jeg ikke rigtig, hvad betyder. Tænker du på, at alle bliver charmeret ved synet af Asmaa? Hvis det er det, du mener, så tager du fejl. Du forveksler vel ikke medietække med “tækkelighed”?
“4) Hun er begavet, velformuleret og erklæret tilhænger af Øs partiprogram.”
Begavelsen fejler muligvis ikke noget, dog er det temmelig usmart, som før nævnt, at udsende disse uklare meldinger, og den bemærkning kan også gå på det velformulerede. Hun er bestemt ikke velformuleret, men formentlig ikke på grund af manglende beherskelse af sproget, snarere på grund af uklar tankegang og almindelig forvirring.
“Erklæret tilhænger” - tjah, når hun altså lige kan huske, hvad partiprogrammet går ud på. Det har knebet gevaldigt; hun har i den forbindelse været en smule tungnem, men det går da afgjort fremad. Nu mangler hun bare lige at huske, at Enhedslisten ikke går ind for monarkiet, som hun på et tidspunkt troede. Det skal nok komme alt sammen. Den, der ager med stude, kommmer også med.
“5) Og sidst, men ikke mindst: Hun er, ufrivilligt, blevet symbol for en af venstrefløjens mærkesager - nemlig at der i DK også skal være plads til det muslimske mindretal.”
Det er da vist ikke ufrivilligt, men meget bevidst. Og logikken er i øvrigt temmelig tynd. Hvad har plads til det muslimske mindretal at gøre med opstillingen af Asmaa for Enhedslisten?
Får det muslimske mindretal mere plads af den grund? Mangler det muslimske mindretal plads?
Eller mener du, at vi der førhen stemte på Enhedslisten, fordi den kom nærmest vore forestillinger om et socialistisk samlingsparti, nu skal stemme på den, fordi muslimerne dermed får et talerør i folketinget?
[Rapporter kommentarID #2764 som stødende.]
Frej Klem Thomsen, Kbh K den 12. Nov kl. 14:23:
@Hans Jørgen Lassen:
Hej Hans.
Jeg er enig med dig i at tonen i diskussionen om Asmaa alt for ofte er ulidelig. Men jeg synes faktisk at det oftest er den anden vej. Jeg kan ikke personligt huske en folketingskandidat som har været udsat for så voldsomme, uberettigede personangreb, i så lang tid, og fra så mange retninger. Det betyder jo ikke at man ikke kan diskutere Asmaas kandidatur. Hun skal jo netop behandles lige som alle de andre kandidater som Ø opstiller. Men det er utroligt hvad hun har været udsat for af mistænkeliggørelse, fordrejninger og deciderede injurier.
Men lad os endelig holde tonen sober. Jeg er ikke enig i din analyse af min analyse. Jeg synes du dømmer hende lovlig hårdt, og undervurderer hvor massivt et pres hun har været udsat for i medierne. Dén Politiken-historie du refererer til er et godt eksempel: Asmaa blev, for 117. gang spurgt om sin holdning til dødsstraf, og svarede irriteret ved at spørge journalisten hvorfor lige hun altid skulle tage stilling til det. Det blev så udlagt som at hun ikke ville sige fra. På trods af at hun har gjort lige præcis dét i mange sammenhænge.
Jeg synes også overordnet et kravene til hende har været urimelige. Vi forlanger ikke normalt af andre politikere at de skal være så gennemført ukontroversielle som mange insisterer på af Asmaa. Hvis Thorning skulle være så fuldstændig immun for kritik af sin person, sine synspunkter og sine udtalelser som det ofte kræves af Asmaa, så kunne hun heller ikke opstilles for A. Men det er ligesom at det pludselig er legitimt at sætte tærskelen så højt - fordi der er tale om en muslimsk kvinde som går med tørklæde. Det er ikke en forskelsbehandling som jeg kan acceptere.
Hvis du tidligere har stemt Enhedslisten, så synes jeg du skal fortsætte med det. For ét af de vigtigste projekter for socialismen var jo netop at fokusere på menneskets fællesskab, snarere end de ideologiske-religiøse skel som tilsyneladende deler os. I den optik er Asmaa, udover sine personlige kvaliteter (som vi altså er uenige om), også kommet til at blive et symbol. Ikke på at muslimer skal have et talerør i folketinget. Men på at det ikke behøver at være éns muslimske identitet som afgør hvem man er politisk. Dét synes jeg faktisk er en vigtig pointe i dagens Danmark.
[Rapporter kommentarID #2767 som stødende.]
NIels Madsen, Hillerød den 12. Nov kl. 14:25:
Hej Martin — jeg har fået en åbenbaing– nu ved jeg hvad det er dine indlæg minder mig om.
Du udslynger jo fatvaer.
Måske skulle du gå i praktik ved den omvendte ex-hippie AW Pedersen– du går utvivlsomt en stor fremtid i møde som svovlprædikant.
Jeg vil her citere hvilke forbandelser du nedkalder over mit syndige hovede:
Jeg er ( citat Martin):
Fræk, arrogant , ubehøvlet,–
jeg betjener mig af undvigemanøvrer, manipulationer og løgne’
svinske giftigheder,
jeg skaber splittelse og ødelæggelse i Enh. listen –
Asmaa er ikke ansat i Enh. listen til at tørre mig bagi
– Hvem tror jeg at jeg er : Gud selv ?
– jeg er en muslimsk fundamentalistisk religiøs
– jeg betjner mig af : skruppelløse forfølgelser og inkvisatoriske arrogante fordømmelsesmetoder af Asmaa!
— jeg skider mit parti og mine politiske fæller op og ned ad ryggen.
— jeg og mine “kammarater” nægter at tage ansvar for mine/deres holdninger og handlinger
Og:
– Du tiltale mig i et forskruet sprog og kalder mig bla:
Deres Virkelig Solidariske Ægte og fromme Socialistiske Højvelbårenhed.
Jeg får besynderlige spørgsmål ala:
Er det mon muligt for dig at begynde at indse at du har råbt tilstrækkeligt nok op om nu at Asmaa skulle på nogen måde være ansvarlig for DINE HOLDNINGER OG DINE HANDLINGER, i din arrogante og tyranniske vræleriske offerindignation om samme??!
Og du slutter af med:
ELs beslutning og Asmaas arbejde er da langt vigtigere end din selvforskyldte og selvvalgte småindignerede tyranniske offermentalitet.
Punktum.
Alt det ovenstående er citater fra din fatwa.
Sandelig Martin–
der er virkelig gået en svovlprædikant tabt idag.
Kom tilbage når du har lært at formulere dig på
en måde der fremmer almindelig kommunikation !
[Rapporter kommentarID #2768 som stødende.]
L Frederiksen, København den 12. Nov kl. 14:31:
Enhedslisten…….Danmarks ny religiøse parti……Stem Ø for religiØs….
ØØØhhhhhh….hvad var det lige, der skete for partiet Enhedslisten..?
…ja, jeg synes godt nok, det er noget af en bet for mange vælgere efter det gode arbejde, som partiet tidligere har præsteret. Det var ikke lige den bagudskuende retning, jeg havde fået indtryk af, at Enhedslisten stod for.
Og specielt er det smadder ærgeligt, at Asmaa ikke har følt så megen solidaritet med sit ny parti, at hun har trukket sig for at skabe sit eget parti. Det forekommer mig, at denne kandidat er ret egofokuseret i forhold til den mere flade struktur, som partiet repræsenterer.
Jeg ønsker for partiet, det vil koncentrere sig på en opsplitning efter valget.
Fordi jeg som vælger synes det er bagud skuende og vildt, vildt underligt, at partiet Enhedslisten støtter op om religiøs tildækning af kvindelig naturlighed og patriakalets ejendomsret over kvindeligheden.
Men det viser bare, hvor langt der er igen før mænd og kvinder kan begynde at føle bare en snert af individualitet fri fra præstevælde, imamvælde, pavevælde….og “hvad farmand siger er altid det rigtige” mentalitet…..
ja, man skal virkelig som vælger forstå at sætte sit “X” med omtanke.
[Rapporter kommentarID #2769 som stødende.]
Hans Jørgen Lassen, Anholt den 12. Nov kl. 14:42:
Frej,
din beskrivelse af Politiken-interviewet er simpelt hen forkert; du kan ikke selv have læst det.
Interviewer:
“Men kan du svare ja eller nej til, om du er imod dødsstraf?”
Asmaa:
»Jeg synes ikke, at verden er så firkantet, at jeg bare kan svare ja eller nej på det spørgsmål.”
Den kan et nøgternt menneske som dig da vist dårligt bortforklare.
[Rapporter kommentarID #2770 som stødende.]
Martin E. Haastrup, København NV den 12. Nov kl. 14:42:
Kære Charlotte Mathiasen
Du ville kunne gøre dig selv en stor tjeneste hvis du skrev JEG bliver/føler mig provokeret af A.A.H.
Dette er DIN reaktion og siger derfor kun noget om DIG - jeg mener altså ikke noget nedsættende med det overfor dig, eller nogen anden for den sags skyld - men vi er altså nødt til at forstå, hver især og begynde at arbejde lidt med vores egne fejlopfattelser og forestillinger - som du også, som så mange andre gør dig selv til offer for i din opfattelse af A.A.H.
Du gør dig selv til offer for en masse fordomme om A.A.H som kun du kan ændre - A.A.H vil jo ikke dig noget ondt.
At du bliver provokeret bare af hendes person, har at gøre med dig og ikke Asmaa.
Prøv på at forstå det Jakob Holdt siger med at vi alle er blevet hjernevasket, af medier og gud ved hvad, politikere, Naturvidenskab til at skære alle muslimer over een generel kam og stemple alle “tørklædekoner” eller hvor vi nu hænger vores hat for at slippe for at ændre os sev og udvise tolerance og respekt overfor anderledes-tænkende, anderledes udseende.
Når jeg læser dit indlæg kan jeg mærke så meget vrede og arrigskab, bitterhed og frygt stråle ud af det - og jeg kan godt forstå du må føle det som ubehagligt og at den nemmeste og mest umiddelbare løsning må være at prøve at bekæmpe Asmaa og “hendes lige” - men kære Charlotte, disse følelser er DINE og fortæller KUN noget om dig selv - at du føler dig så provokeret over Asmaa fortæller KUN noget om hvordan du opfatter, hvordan dine internaliserede fordomme fortæller dig, og lyver for dig om at Asmaa og hendes lige er “fjenden” og bør bekæmpes for enhver pris.
Jeg kan kun opfordre dig, ikke tvinge, kun opfordre til at prøve at øve dig i at gøre dig fri af de fejlopfattelser du har omkring Asmaa (Jeg siger ikke at du er dum, eller mener dette nedladende eller at du ikke har ret til at have dine opfattelser - jeg prøver at hjælpe dig fri, som hjælp til selvhjælp - så du kunne frigøre dig selv for den knugende angst du føler mht. Asmaa og hendes skjulte motiver - jeg er IKKE på nogen måde ude på at latterliggøre dig eller se ned på dig eller dømme dig!)
En god øvelse i at konfrontere sig med sine fejlopfattelser er at konfrontre sig direkte med dem. Feks. begynde at virkelig kigge på “tørklædekonerne” og øve sig i at mærke hvilke forstillinger der kommer op i en. Kommer der en masse negative forestillinger op, hvilket jo er lidelse for en selv, hvilket jo gør en selv til offer for ens egne fordomme - så kan man begynde at arbejde med at få disse ændret - ved at modsige dem, udfordre dem inde i sig selv: Man kunne feks starte med at spørge sig selv: Jamen, dette menneske har overhovedet ikke generet mig overhovedet, og har lige så meget ret til at være her som jeg selv - hvordan kommer den negative forestilling i stand inde i mig om at den person er en trussel, eller kan være det??
Det næste skridt er at bevidst i handling udfordre sine negative forestillinger og prøve at skabe sig en positiv oplevelse med den “kutteklædte” kone eller hvad det nu man fryter og har negative forestillinger om - ved feks. at prøve at smile, trække vejret dybt og “giv slip” i sine negative forestillinger - prøve at at berolige sig selv og sige: “Dette menneske, denne kone med tørklæde er blot et anderledes menneske end jeg selv og har ikke truet mig perosnlig på nogen måde, jeg nægter at lade mig gøre til offer på nogen måde for mine egne negative forestillinger og fordomme - uanset hvad jeg har hørt andre eller medier fortælle om nogen af disse “koner” vil jeg nu se på Asmaa som den hun er og ikke som den andre/medier/poltikere..osv har fortalt mig at hun SKAL være - jeg vil ikke længere lade mig gøre til frygtsommeligt og bekymret offer for andres negative forestillinger og fordomme om “kvinder i tørklæde” - jeg vil se på og opfatte Asmaa som hun ER.
Det kan godt være du ikke får et smil retur fra en eller anden “Kutteklædt” kone i første omgang - det kan godt være du skal blive ved længe før du får skabt dig en oplevelse der kan begynde at udviske og frigøre dig fra dine negative forestillinger om Asmaa eller andre “af hendes lige” - men jeg garanterer dig at du med tidn, hvid du bliver stædigt ved at tænke ratonelt før du RE-agerer og blot bliver kastet rundt som en anden skibbruden på dine følelsers piskende hav, at du før eller siden gradvis vil komme til at kunne gøre dig fri og kunne berolige dig selv mht. “Den Muslimske trussel” osv osv.
Jeg siger ikke at du (eller andre) ikke må være kritisk indstillet, at du (andre) skal begynde at opføre sig naive tossegode tåber og falde enhver om halsen med tørklæde - min pointe er at jeg kan læse af dit indlæg kære Charlotte at du “føler dig ualmindelig provokeret” af Asmaa - og at du gør dig selv til offer for dine voldsomme følelsesmæssige reaktioner, som netop viser at du har brug for at komme til terms med virkeligheden, istedet for at lade dig gøre til offer for andres og dermed dine internliserede fordomme - du gør dig selv til offer ved at skyde ansvaret for din “ualmindelige provokerede tilstand/reaktion” ved at sige : Jeg synes HUN ER ualmindelig provokerende - allerede der har du lukket døren for dig selv - og er ude i en over-reaktion - fordi virkeligheden er at bare synet af et andet menneske som man slet ikke kender personlig eller har noget personligt forhold til ALDRIG ville kunne fremkalde en så “ualmindlig provokeret” reaktion - ergo at din reaktion fortæller at du har et problem og ikke Asmaa - du ser ikke Asmaa, du ser alle dine fordomme og IGEN jeg understreger skarpt at dette IKKE udtrykkelig IKKE er ment nedsættende som nogen DOM over dig.
Jeg mener det godt kære Charlotte - det er meget meget spændende at arbejde med sine negative fordomme om “muslimer og deres lige” - det er en fantastisk følelse når man pludseli lykkes at opleve:”Heyyy, jeg kan mærke at jeg ikke mere er så bange for dem - heyyy, jeg kan mærke at jeg ikke mere føler mig så truet af dem, af deres blotte tilstedeværelse - heyyy jeg kan mærke at jeg nu ser på den enkelte person og forholder mig til selve personen og ikke alle de nedarvede, mediemanipulerede, osv osv fordomme og forestillinger jeg har haft - det er en lettelse!
Der er virkelig tale om en befrielse, ikke en naiv tossegodhed, at kunne gøre sig fri af fordomme - du slipper for en masse besvær og kan forholde dig mere nøgternt til de indviduelle “muslimer og deres lige” - du vil ikke længere være et offer for dine egne “ualmindeligt provokerede” vrang-forestillinger og fejlopfattelser - du vil lære at skelne mellem de som er noget for dig og lade resten være - du vil ikke længere have behov for at lade dig “ualmindeligt provokere” til offer for mediestyrede propaganda o.lign. du vil blive istand til at foretage dine egne bedømmelser på et sikkert, nøgternt, ærligt grundlag - du vil ikke længere behøve at skulle bruge så meget energi rent følelsesmæssigt på at føle dig truet af “dem” - du vil vide at du kan føle dig tryg og sikker uanset hvem af “dem” som måtte komme med ubehagelige udtalelser og SELV lide af fordomme - du vil lære at kunne skelne og ryste det af dig og ikke føle dig nødsaget til at overreagere og dermed gøre dig til offer fordi nogen, enkelte af “dem” er forkert på den.
Prøv at lægge mærke til at vi jo heller ikke aldrig ville udelukke og fordømme alle etniske danskere fordi nogen har en og giver udtryk for en fejlopfattelse, der kradser i øresneglen - hvad er der sker indeni os når vi , hver især kommer til at slå alle muslimer over een kam fordi en af “dem” siger noget der får øresneglen til at slå alarm?
Disse undersøgelser er måske lidt krævende, men på sigt, jeg garanterer dig, som Jakob Holdt og andre også kommer ind på, bærer lønnen i sig selv på sigt.
Altså at du bliver ualmindelig provokeret af AAH bare fordi hun er den hun er som person, uasnet om hun var etnisk dansker eller ej, er altså DIN RE-AKTION og fastholder DIG i en offerrole som du ikke behøver at lade dig fange i hvis du ikke ønsker det (Igen: Jeg mener udtrykkeligt IKKE noget nedsættende med det)
Jo mere du nægter at prøve at gå ind i dine egne indre problematikker, jo værre og jo sværere gør du det bare for dig selv - sådan er det for alle! Hvis vi, hver især nægter at arbejde med vores negative forestillinger og fjendebilleder og bliver ved at fremture og hævde at de bare kan finde sig et andet sted og “hold dig væk” - skaber vi et helvede på jord, først og fremmest for os selv - vi spærrer os selv inde i et selvskabt fængsel med usynlige tremmer.
Vi behøver ikke leve i frygt mere!
Du behøver ikke lade dig ualmindeligt provokere af Asmaa mere og lade dig gøre til et offer, lade dig spærre inde i et fængsel med usynlige tremmer kære Charlotte.
Jeg håber at du kan bruge noget af det her til at komme videre med dig selv med - det er en indre såvel som ydre rejse - at øve sig at tage ansvar for sine egne holdninger og handlinger, at blive/gøre sig rummelig indeni, så stor indeni at man kan sige beroligende til sig selv:”Nå her er en person som vd sin blotte tilstedeværelse uden overhovdet at have noget forhold til mig, eller have gjort mig noget personligt, truet mig el. lign - som gør at min antipati rejser sig som en agressivmur indeni mig og forstyrrer mig, bringer mig ud af min ligevægt, skræmmer mig, får mig til at føle mig truet uden at der er nogen ydre REEL grund?
At kunne blive så stor og rummelig indeni at man i en sådan situation kan starte med at sige til sig selv: “Martin! Der er IKKE noget YDRE som TRUER dig her! Ergo må din voldsomme “ualmindeligt provokerede RE-aktion” have noget at gøre med dig selv og dine egne forestillinger/fortid/fordomme/fantasier osv osv - og så have åndsnærværelse nok til at enten at gå videre og frigøre sig fra “fortryllelsen” den følelsesmæssige “fortryllelse”=lammelse, forstening…og skifte fokus - ELLER roligt prøve at gå ind i det, som skitseret ovenfor, prøve at spørge ind til sig hvad det handler om, hvad det er for egenskaber ved personen osv osv - og ad den vej nå frem til afklaring og evne til selv-beroligelse - genoprettelse af den indre balance…
Det er et uhyre spændende arbejde at få indsigt i sig selv og gradvis som man øver sig, opleve at blive bedre og bedre til at frigøre sig og nægte at lade sig gøre til offer for “indre akut tilfrysning”/Lammelse på en negativ måde, der får hele ALARM-beredeskabet op i en - det er SÅÅÅ RESSORCEKRÆVENDE at skulle VÆRE PÅ VAGT overfor “enhver Potentiel trussel” hele tiden, man brænder sig selv ud på den måde, ødelægger sit eget liv, ødelægger chancen for at virkelig NYDE livet og føle glæde og positive opbyggende tanker og følelser…
Alt dette blot ment som en venlig kommentar og et personligt positivt oplysende bidrag af erfaringer til debatten og til dig kære Charlotte.
Fortsat god dag!
Venlig Hilsen
PS jeg gad altså ikke læse korrektur, men valgte at skriv frit fra hjertet og hjernen, så tilgiv eventuelle stavefejl osv - eller spørg hvis man ikke forstår - kun åbne og seriøse saglige kommentarer imødekommes.
[Rapporter kommentarID #2771 som stødende.]
L. Frederiksen, København den 12. Nov kl. 15:39:
Nej, der er jo IKKE noget at være bange for.
For mig at se kan der ligge et problem i, at vigtige politiske emner - som Enhedslisten tidligere har arbejdet for kom til folkestyrets bekendtskab i meget bred betydning fra Folketingets talerstol - fremover kan få et skær af mindre betydningsfuldhed….og henad det konspiratoriske, når/hvis disse emner kommer frem efter valget og Asmaa bliver valgt ind.
Dette mener jeg er et tilbageskridt for os alle.
Fordi Enhedslisten også var vigtig for vores folkestyre.
Så vi skal arbejde meget mere opad bakke nu og kæmpe meget mere for at bringe information frem, for vi skal jo gerne have vore soldater hjem fra Afghanistan, vi har Iraq krigen og grundlovssagen, vi har CIA overflyvningerne og Bilderberg logerne, og..ja…….og med et religiØst parti som afsender for spørgsmålene….bliver partiet simpelthen for emotionelt fokuseret og ikke længere objektivt….
og det går så gu ikke for så vigtige sager…..
[Rapporter kommentarID #2773 som stødende.]
Frej Klem Thomsen, Kbh K den 12. Nov kl. 15:51:
@Hans:
Jeg synes bestemt ikke vi skal bortforklare. Men det er nu værd at kaste lidt lys over hvad der skete alligevel:
http://politiken.dk/indland/article288001.ece
Jeg synes faktisk Blok Thomsens oprindelige artikel var groft manipulerende.
[Rapporter kommentarID #2774 som stødende.]
Hans Jørgen Lassen, Anholt den 12. Nov kl. 16:16:
Kære Frej!
Vi kommer nok ikke videre, men det er jo heller ikke noget problem. Du stemmer på Asmaa af forskellige grunde. Jeg stemmer ikke på Enhedslisten denne gang, fordi Asmaa er opstillet.
Religion er mig inderligt imod. Jeg mener rent ud, at folk må have en brist (åh, hvem har ikke det?), når de kan lade sig styre af ældgamle skrifter og formørkede profeter. Men det er ikke kun på grund af Asmaas religion, at jeg ikke vil stemme på hende, nej, der er adskillige andre ting, som vejer mindst lige så tungt eller tungere. Men jeg gider ikke gentage mig selv længere.
Ja, ja, ja. “Und doch, die Hundeblumen blühen noch - auch in der Regenpfütze.” Dog måske ikke lige på denne årstid.
[Rapporter kommentarID #2775 som stødende.]
Hans Jørgen Lassen, Anholt den 12. Nov kl. 20:37:
Kære Martin!
Kender du det, at en myg drøner rundt i penthouset?
Det er for så vidt i orden om dagen, men man tænker jo videre frem. Når man, træt af dagens møje og i bevidstheden om, at nu har man dog givet sin beskedne skærv til, at dette kapitalistiske samfund går sin skæve gang, overvejer at tage et par timer på øjet - så er der en myg, der svirrer rundt.
Men nu fik jeg den!
[Rapporter kommentarID #2780 som stødende.]
Elsebeth Jacobsen, Valby den 13. Nov kl. 0:48:
Hvad Asmaa Abdol-Hamid end går og siger til Politiken, går hun i brechen for organisationer i Danmark og en motstandsbevægelse i Irak, som mener, at homoseksuelle fortjener dødsstraf
Da jeg først begynte å delta i arrangementer for homofilerettigheter på 1980-tallet, oppdaget jeg at for noen av organisatorene var det aldri tilstrekkelig å kjempe for like rettigheter for homofile. Tvert imot var det alltid en overflod av paroler for andre saker samt foredragsholdere fra øvrige ”undertrykkede” minoriteter. Tanken bak dette var at homofile bare utgjør en del av en progressiv allianse med andre grupper. At denne storslåtte ”alliansen” aldri ble gjensidig var knapt noen hindring for homofiles antatte ledere. For deres primære lojalitet var klart ikke til homofiles rettigheter og velferd, men til et noe nymarxistisk tankesett som ikke hadde stort med virkeligheten å gjøre. Det tankesettet betraktet vestlig kapitalisme som fienden (selv om flere og flere store selskaper stilte helseforsikring og andre goder til rådighet for homofile ansattes partnere) og oppfattet andre ”underkuede” minoriteter som kamerater (selv om fiendtligheten mot homofile i noen av disse grupper var skyhøy).
Jeg tenkte på alt dette når jeg hørte om den siste utviklingen i karrieren til Asmaa Abdol-Hamid, som nå stiller til valg som folketingskandidat. Damen som nekter å håndhilse på menn, som har uttalt seg for jihadistene i Irak, som var frontfigur for foreningene som politianmeldte Jyllands-Posten i karikatursaken og som står i spissen av forsøket på å gjøre hijab til en alminnelig del av den danske hverdagen, har høstet ros hos noen av Københavns mest profilerte homofile. Ifølge Anders Hjort har tre ”politiske bannerførere for homoseksuelles rettigheder” nemlig meddelt at de ønsker å se Abdol-Hamid i Folketinget. ”Det er vigtigt at få sat marginalisering på den politiske dagsorden,” hevder en av disse ”bannerførere”, som kaller seg Djuna Barnes. Dette kommer i kjølvannet av at Abdol-Hamid har forfektet (Politiken, 23.9) at hun synes det er greit å være homofil.
Barnes sin retorikk om ”marginalisering” gjenkjenner jeg fra 80- og 90-tallet, da homoledere stadig insisterte på behovet for solidaritet mellom de ”marginaliserte”.Denne gangen er praten om solidaritet enda mer idiotisk en den var da – for den ”marginaliserte” minoriteten som Abdol-Hamid tilhører deler nå engang en tro som utvetydig erklærer at homofile må henrettes. Hva Abdol-Hamid enn sa til Politiken, har hun stilt seg i bresjen for organisasjoner i Danmark, og en motstandbevegelse i Irak, som mener at homoseksuelle fortjener dødsstraff, punktum.
Det er kort sagt noe her som ikke stemmer. Dersom Abdol-Hamid kan avvise ortodoks koransk lære om homofile, hvorfor må hun da bruke hijab, som koranen ikke krever? Når man i tillegg regner med hennes mange selvmotsigelser og usannheter, som Lars Hedegaard dokumenterte i april i år, er det vanskelig å si med overbevisning at hun er en ekte homovenn. Det gir i hvert fall ingen mening å si at man tror på homofiles rettigheter, eller på demokratiske rettigheter generelt sett, samtidig som ens meninger og forbindelser og klesdrakt vitner om et vaklende forhold til den frie verdens grunnleggende prinsipper.
Men det er nettopp ”den frie verden” som kanskje er nøkkelbegrepet her. Selv i 2007, 18 år etter fallet av Berlin-muren og 6 år etter 11.9, er det helt sedvanlig i politisk korrekte miljøer, også blant ”politiske bannerførere for homoseksuelles rettigheder”, å anse begrepet ”den frie verden” som en vits, å mene at kapitalisme er det verste ondet på kloden og å betrakte alle som kjemper mot Vesten (selv i jihadens navn) som allierte. Opererer man med et slik verdensbilde, er det bare logisk å gi ens tilslutning til en kandidat som viser tegn på å være islamist, eller som i hvert fall omgås svært mange islamister – selv om man som homofil blir ansett av islamister som avskum. Vi lever i en tid når en homofil som knytter bånd med de som forakter ham kalles ”fremskrittsvennlig” i visse kretser – og en homse som kritiserer slik samarbeid stemples som ”reaksjonær”. Vender mange danske homoseksuelle seg til disse villedede ”bannerførerne” for råd om stemmegivning? Man kan kun håpe at svaret er nei.
[Rapporter kommentarID #2782 som stødende.]
Carsten Hansen, København SV den 13. Nov kl. 17:05:
Elsebeth Jacobsens reference til 80’erne får mig til at tænke på AIDS-epidemiens udbrud i USA i starten af 80’erne, blandt andet beskrevet i Randy Shilts’ (journalist ved San Francisco Chronicle) bog ’And the band played on’ fra 1987, som jeg læste for nogle måneder siden.
Folk, først og fremmest bøsser, begyndte at dø af en ny sygdom, som ingen kendte til. Der var flere teorier om hvad, der slog immunforsvaret ned, f.eks. nitritinhalatorer (poppers), men efterhånden som forskerne ved de forskellige sundhedsinstanser (CDC, Centers for Disease Control, først og fremmest) fik interviewet patienterne, blev det klart for dem, at der var en stærk korrellation mellem antallet af sexpartnere (tusindvis for nogle) og risikoen at få AIDS (som først hed GRID, Gay-Related Immune Deficiency). Så tidligt som 1½ måned efter den først publicering om den nye sygdom (5. juni 1981) foreslog Don Francis (CDC-veteran fra det første Ebola-udbrud i 1976 og udviklingen af den første Hepatitis-B vaccine), at det var en sexuelt overført virus, måske endda en retrovirus. Denne teori blev kraftigt bestyrket, da Pasteur-instituttet i Paris opdagede HIV-virussen i februar 1983 (LAV blev den kaldt), og naturligvis senere bekræftet.
Der er selvfølgelig flere årsager til, at epidemien gik så galt som den gjorde, blandt andet at der var nedskæringer på det føderale sundhedsbudget, og at folk ikke interesserede sig for, at det var bøsser, der døde, men i den nærværende diskussion er det visse dele af miljøets egen reaktion, som er interessant.
Der var et stærkt, åbent, homoseksuelt miljø i San Francisco i starten af 80’erne, opbygget gennem 70’ernes seksuelle frigørelse. I New York var miljøet mindre åbent, men dog udbredt. Politisk aktive i disse miljøer som Bill Kraus fra San Francisco (assistent til kongresmedlem Philip Burton) og andre fremtrædende som Larry Kramer (Oscar- og Pulitzer-nomineret forfatter) fik, på grund af sygdommen, hurtigt opbygget kontakter med folk som Don Francis (som de også kendte fra Hepatitis-B-udviklingstiden), og de blev derfor ligeledes hurtigt overbevist om, at det var den ubeskyttede sex, der var det helt store problem.
Men i stedet for at acceptere dette blev dele af det homosexuelle miljø bare forargede og anklagede Bill Kraus, Larry Kramer, Randy Shilts og ligesindede for at være ’seksuelle fascister’, fordi de påpegede, at man burde være mere forsigtig med sex, specielt den ubeskyttede. Selvom alle vidste, at de var bøsser og havde kæmpet bravt for homoseksuelles rettigheder.
Så det korte af det lange er, at ja der kan gå enormt meget partipolitik i det, der egentlig bare burde være en ikke-partipolitisk bevægelse for en gruppes helt naturlige rettigheder. Om så antallet af diagnoser af Kaposi’s Sarkom, Pneumocystis, Toxoplasmose og Cryptosporidium og dødstallene mangedobles hvert år.
Derfor kan jeg ikke blive imponeret over, at Asmaa får støtte fra visse homoseksuelle, men mange af dem, der skulle fortælle dem, om hvordan der dengang blev fejlet, er jo også døde i dag.
De ’seksuelle fascister’ Bill Kraus og Randy Shilts døde af AIDS i 1986 henholdsvis 1994. Randy Shilts blev først bekendt med sin sygdom, efter han havde afsluttet ’And the band played on’. Larry Kramer lever som HIV-positiv.
[Rapporter kommentarID #2791 som stødende.]
Hans Jørgen Lassen, Anholt den 13. Nov kl. 18:04:
Elsebeth:
“Det er kort sagt noe her som ikke stemmer. Dersom Abdol-Hamid kan avvise ortodoks koransk lære om homofile, hvorfor må hun da bruke hijab, som koranen ikke krever?”
Nu er Islam i dens forskellige afskygninger jo ikke alene bygget på profeten Muhammeds ord, men også på senere fortolkninger, udbygninger, supplementer og tilpasninger. Så hvis man som muslim ikke kan finde en grimasse, der kan passe, lige netop i koranen, så kan man nok finde den i en eller anden senere tradition; der er nok at tage af, hvis man har hang til den slags.
Herved adskiller Islam sig vist hverken fra jødedommen eller kristendommen. Sidstnævnte religion f.eks. har jo ikke meget at gøre med, hvad Jesus i sin tid sagde og gjorde, men er et produkt som efterhånden er konstrueret og udviklet af blandt andre den kvindefjendske Paulus (Jesus var efter alt at dømme glad for kvindeligt selskab, hvad man jo godt kan forstå), samt mange andre. Den danske (krarupske) version har specielt Luther et særligt ansvar for.
[Rapporter kommentarID #2792 som stødende.]